Анатолий Максюта:

Здесь несколько раз говорилось о том, что правительство повысило цены. В действительности тарифы повышает Комиссия по регуляции энергетики.

Брали участь: депутат Київської міської ради Михайла Бродського , мер Львова Андрій Садовий, мер Харкова Михайло Добкін, мер Чернігова Микола Рудьковський, мер Луцька Богдан Шиба, перший заступник міністра економіки України Анатолій Максюта та виконуюча обов’язки голови парламентського комітету з питань бюджету, народний депутат ВР IV скликання Людмила Супрун.

Ведучий: Надо ли повышать тарифы на электричество, газ и след овательно - на коммунальные усл уги?

Ш иба Богдан: Як вимагає чинне законодавство України, перед тим як підвищувати тарифи й оплату, яку здійснює населення, необхідно піднімати соціальні виплати, щоб населення не відчувало удару від підвищення тарифів. Тому, звичайно, треба оптимізувати тарифи, але перед тим мають бути зроблені кроки для того, щоб підняти рівень платоспроможності людей, щоб вони могли їх оплатити. Інакше це просто не має смислу.

Микола Рудьковський: Як міський голова я прийняв рішення щодо відміни попереднього рішення щодо підняття необґрунтованих тарифів. Я пров і в нараду, навіть із підняттям тарифів на електроенергію та газ ми знаходимо внутрішні резерви для того, щоб комунальні тарифи залишити на тому рівні. В Ч ерн ігові не відключають ні воду, ні тепло. Ми знаходимо внутрішні резерви. Я думаю, що можна буде обмінятися думками, як це зробити. До речі, до цього треба залучити представників уряду. Бо поки що уряд, я переконаний, далеко відірвався від життя в Україні.

Михайло Бродський: Якщо ми повернемося до позиції БЮТ та лідера нашого блоку, Юлії Тимошенко, вона казала про те, що все це станеться, коли підписувалася така «велика угода» з «Росукренерго» та з Росією, коли пішли на невиправдані поступки, хоча ми могли ще три роки працювати в рамках 50-ти доларів. Юлія Володимирівна попереджала, що буде так. Сьогодні я думаю, що нам треба піти таким чином – нам треба створити «помаранчеву» коаліцію, треба, щоб до влади прийшла, як і повинно бути, П рем’єром Юлія Володимирівна Тимошенко. Я впевнений, що вона знайде можливості зробити таким чином, щоб люди не відчули цього підняття, чи спочатку проведе хоча б аудит: чи справедливі ціни платять сьогодні люди? Чи справедлива йде ціна на квадратний метр? У нас немає лічильнікиів. В програмі БЮТ сказано, що треба поставити кожній людині лічильник.

Андрій Садовий: Я думаю, що в першу чергу треба піднімати якість послуг. Звідки люди будуть платити? З яких грошей? Подивіться на сьогоднішній рівень життя. Наприклад, мені важко уявити, що дійсно справдяться прогнози фахівців, що на початок опалювального сезону газ буде коштувати 230 доларів за метр кубічний. Держава повинна переглянути своє відношення до міст, до регіонів. Коли сьогодні з бюджету, з податків, які збираються в місті, лишається тільки 20 відсотків, а 80 забирає держава. Відключення води – яка реакція держави? «Ну, відключили воду». Це є техногенна катастрофа, надзвичайна ситуація. Весь уряд, усі мають сьогодні працювати, щоб цього не було.

Михайло Добкін: На мій погляд, треба піднімати не тарифи, а терміново реформувати житлово-комунальне господарство, тому що сьогодні, скільки не піднімай тариф, всі гроші будуть іти, як у бездонну бочку. А замість тарифів я б підняв рівень державних чиновників, які займаються такими важливими переговорами, які, на жаль, підняли ціну на газ із 50-ти доларів до 230-ти.

Микола Рудьковський: Справа втому, що була короткозора політика центрального уряду, економічного блоку, чому люди на вулиці? Вони платять 100% за воду, за тепло і за газ, а їм відключають воду. Знаєте чому? Тому, що уряд підвищує тарифи сьогодні, а згідно законодавства, можна підняти тарифи на воду лише протягом 2 місяців. І в той час, коли з 1 січня почали піднімати ціни на газ, вийшло так, що тариф нижче від собівартості. І зараз уряд закрив очі і сказав міністру енергетики: «відключай всіх, а потім хай пишуть гарантійні листи, що будуть платити». Справа в тому, що люди будуть платити, водоканали будуть збирати гроші, але вони рахунки виставить не можуть, бо законодавство не відповідає, якщо ви піднімаєте, то треба завчасно давати дотації для бюджету з центрального бюджету на лікарні, школи. І по електроенергії, і по газу. А потім збалансуйте бюджет і робіть це, а не пост-фактум приймайте рішення і відключайте. Це безвідповідальна позиція. Уряд далеко відійшов від реального життя в Україні.

Анатолій Максюта :. Я вважаю, що питання ставиться досить політизовано. Мова іде про питання місцевих бюджетів, і це не є пряма відповідальність центрального уряду. Саме голови міських рад, місцева влада, повинні врегульовувати ці питання. Тут кілька раз говорилося про те, що уряд підвищив ціни. Насправді тарифи підвищує Комісія з регулювання енергетики.

Ведучий: А кто дает поручения комиссии?

Анатолій Максюта: Їй ніхто не дає доручення. Вона просто відслідковує ті ціни, які складаються на ринку, і відповідно приймає рішення про регулювання цих цін, виходячи з економічної обґрунтованості. Коли ми говоримо, що підвищувати, чи не підвищувати тарифи, я би хотів поставити, можливо по іншому питання. Ми хочемо, що були послуги?. Якщо не підвищувати і не платити, тоді ми будемо мати в результаті те, що ми маємо. Економіка є економіка, а політика є політика. Я хотів би це розмежувати. Тарифи на житлово-комунальні послуги для населення на воду, опалення – це компетенція саме місцевих рад і вони повинні, виходячи з тої ситуації, яка є на місці, врегульовувати ці питання. Аналіз показує, що навіть з присутніх тут голові місцевих рад, різна ситуація в різних містах.

Микола Рудьковський. Я перепрошую. Газ для населення дається від НАК «Нафтогаз» України, який добувається в Україні. Що змінилося за два тижні після виборів, що ви подвоюєте ціни на газ для населення?. Поясніть як за два тижні змінилася ціна на газ?

Анатолій Максюта: Підвищення іде не з якихось міркувань політичних. Це є економічний розрахунок. І це не в три рази чи в два, а це на 25%.

Микола Рудьковський: Це 100 грн. На сім’ю. Це означає, що потрібно посадити українців на хліб і воду, як це було раніше. Бо на газ 100 грн., і 100 грн. на комунальні послуги при доходах сім’ї 500 грн.

Михайло Бродський : Я впевнений, що далі будуть збільшені ціни на транспорт і таке інше. Все почалося після того, як «Наша Україна» вітала Єханурова та Івченка, Плачкова з великою перемогою – 95 дол США. І заборгованість виникла саме із-за того, що ми йшли на вибори. І сьогодні ми платимо цю ціну, бо вчора звільнився Івченко. Йому вже не треба відповідати, він гадає. Він перебіг до Верховної Ради. Він звільнився з НАК «Нафтогаз» України, і поїхав на Мерседесі з масажором, а наші люди будуть платити в три рази дорожче. Він без масажера не їздив.

Анатолій Максюта. Питання підвищення тарифів, воно не сьогодні стоїть і не сьогодні ми про нього перший раз говоримо. З цього питання будуть дебати. Комісія пропонувала підвищити, і це було зупинено, і це обгрунтовано економічними розрахунками. Якщо на місцях, голови місцевих рад, вважають, що цього робити не треба і є внутрішні резерви, хай їх використовують. Але хай скажуть звідки ці резерви, чи не з тих самих платників податків? Я не розумію, чому міські голови кажуть, що центральний уряд повинен розібратися, що робиться в тому чи іншому місті. Це був би поганий уряд, якби він займався тими питаннями, якими повинні займатися міські голови.

Михайло Добкін: Я хочу сказати, що деякий час тому, тут сидів Петро Порошенко. І я казав, що ціна в травні буде підвищена на газ, а він тут вимагав від мене вибачення за цю інформацію. Пане Максюта, скажіть будь-ласка, ви кажете, що ми повинні піднімати тарифи, бо покращується якість. В чому покращується якість? Якість подачі газу покращується? Може тут є провина тих, хто все-таки домовлявся з Росією про постачання газу?

Анатолій Максюта. Я не можу коментувати відносно тих, хто домовлявся відносно постачання газу. Але можу сказати, що на електроенергію, той тариф, який був становив 36% від вартості. Ми можемо мати такі тарифи, які покриваються тарифами для підприємств, так зване перехресне субсидування. Це так було, В принципі це можна продовжувати далі. Інший варіант – вирівнювати, так як в усьому світі – тарифи для населення вищі ніж тарифи для підприємств. Ми не кажемо, що це треба зробити завтра, або в цьому році, але йти в цьому напрямку, разом із підвищенням зарплат і інших соціальних виплат треба.

Людмила Супрун: Говоріть відверто, що сьогодні, ні БЮТ, ні «Наша Україна», на Партія Регіонів, ні СПУ не зможуть дати відповідь на питання на рівні мерів міст, бо це не стосується місцевого самоврядування. Ціна піднімається з самого початку в місті Києві, в уряді. А уряд не працює на тим, щоб газ був дешевший, угода, яка укладена по постачанню газу сьогодні буде спонукати всі політичні сили приймати рішення про підняття тарифів. В першу чергу необхідно по цій угоді, яка була укладена з Росією, досягти нормальних домовленостей. Україна давно повинна була розпочати видобуток газу на території Росії, як це роблять інші країни світу. Бо собівартість російського газу на їх території - від 2 до 8 доларів.

Так краще було б працювати за такою схемою. Тоді ми би мали певний період часу, щоб газ у нас не підвищувався. Поки ми говоримо про газ, могли би працювати з електроенергією, тільки для цього потрібні диференційовані тарифи. Запитайте у населення, чим вони будуть користуватися газом чи електроенергією, вони виберуть те, що дешевше.

Сьогодні мова іде і про підняття тарифів на перевезення пасажирів залізницею. Цікава ситуація. Після заяви, яку зробив міністр транспорту, я би більше ніколи в житті не допускала його до державного управління. «Укрзалізниця» говорила, що не буде підвищувати тарифи, але на неї натиснули. Чому? «Укрзалізниця» не може мати збитки, бо вона платить 1 млрд податку на прибуток. Що це означає? Що в неї, ще залишається 3 млрд.грн. чистого прибутку.

Так за що сьогодні намагаються покарати громадян, підвищуючи тарифи на залізничні перевезення вдвічі? Що хочуть зробити за ці гроші? Якщо уряд чи залізниця хочуть зремонтувати свій рухомий склад, чи вони хочуть збудувати якусь залізницю, хай про це чесно скажуть.

Але підвищувати тарифи маючи суперприбутки - це є обман людей. Обманом є підвищення тарифів, коли 30% електроенергії крадеться в системі. Давайте наведемо порядок, в тому, щоб не кралася електроенергія, давайте наведемо порядок в енергозберігаючих технологіях, давайте наведемо порядок в тарифах, а вже після цього будемо говорити підвищувати на таких умовах ціни чи ні.

(фрагменти, розшифровка «proUA» )

 Распечатать |   Обсудить |   Отослать статью другу