Владимир Сивкович:

Мы не девочки, чтобы нам подавали сигналы

Журналіст: Як ви можете прокоментувати заяви про те, що готується сценарій зриву роботи нової Ради і розпуску парламенту?

Вінський: Я почну перший. Вибачте, 120 народних депутатів подали документи (в ЦВК – proUA ) і отримали посвідчення тимчасові.

Журналіст: Ви подали?

Вінський: Так. Стосовно мене вже сьогодні є рішення ЦВК. Тому, йде процес, який передбачений чинним законом про вибори народних депутатів. Там передбачено, що після того, як будуть оприлюднені результати виборів, народні депутати мають 20 днів для того, аби вони розрахувалися з роботи, аби вони передали в управління корпоративні права і отримали відповідний мандат. Законом чітко визначено, що до 17 травня йде процес отримання народними депутатами тимчасових посвідчень. Тільки після цього має скликатися сесія.

З другого боку, є обмеження законом, що після оприлюднення результатів сесія повинна зібратись через 30 днів. Тобто, 27 травня останній термін, коли має зібратися Верховна Рада. І це означає, що ми повинні зібрати засідання між 17 і 27 травня. І в рамках цього діапазону, фактично, сьогодні і йде дискусія. Я тільки що до вас приїхав з зустрічі в рамках нашої майбутньої коаліції (БЮТ, СПУ а НУ) де ми обговорювали цю проблематику на політичному рівні, як має бути організована наша робота і ми зійшлися на тому, що можливий варіант і раніше провести, але оптимальна дата, яку буде відстоювати наша політична сила, це 24 травня, враховуючи пропозицію Президента, який сказав, що для нього це був би зручний день, оскільки він зміг би взяти повноцінну участь в роботі сесії. Я вважаю, що це політично важливо для держави.

Журналіст: Ви зголосилися на 24? Пан Мороз пропонував 17...

Вінський: Ми пропонували 17, але пройшли певні консультації і ми сказали, що раз є така пропозиція Президента, то ми згодні. Тобто, 24 травня – це останній день, як ми бачимо, коли можна це зробити.

Журналіст: А з ким ви говорили? Можна уточнити?

Вінський: Так. Тимошенко, Мороз, Зварич.

Журналіст: Ви говорили тільки про день проведення сесії, чи ви обговорювали коаліцію?

Вінський: Ми говорили про всі питання пов’язані з нашими спільними діями. Тому, що консультації в рамках трьох йдуть постійно і на політичному рівні, і в рамках експертних груп. Ми розробляємо зараз програму діяльності коаліції, регламент діяльності, питання розподілу відповідальності. Ця робота в нас продовжується постійно. Ми її хочемо завершити найближчим часом тому, що зрозуміло, що Україна вже зачекалася цього рішення.

Сівкович: Дві проблеми є. По перше зараз, фактично, канікули. Частина депутатів роз’їхались. А по друге, є міра відповідальності і міра дисципліни.

Журналіст: Ваші (Партія регіонів – proUA) самі дисципліновані?

Сівкович: Наші самі дисципліновані. Тут говорять, що Партія регіонів – це політичні солдати. Можливо воно так і є. Тільки напевно не солдати, а офіцери, бо солдати трохи нижче по областях і на районному рівні, на сільському рівні. Але я говорю про коаліцію, про яку сьогодні говорять “Наша Україна”, БЮТ і СПУ. Мене цікавить як вони будуть робити коаліцію.

Журналіст: Як ви будете робити коаліцію (до Вінського – proUA)?

Сівкович: Я це говорю, бо це вже смішно. Місяць ви (до Вінського – proUA) не можете всі в кучу зібратися. З “Нашої України” Роман Зварич – це зама велика партійна особа, яка була присутня з Морозом і Тимошенко, як ви тільки що говорили.

Журналіст: А ви кого там хочете бачити? Ющенка?

Сівкович: Ні. Ющенко – це є Президент. Єханурова.

Вінський: Єхануров має від Президента повноваження вести переговори. А “Наша Україна” доручила вести переговори Роману Безсмертному і Роману Зваричу. У них є відповідний мандат і ми з ними ведемо переговори.

Журналіст: Вас влаштовує цей рівень, чи все ж таки наполягаєте, щоб Президент сів за стіл переговорів?

Вінський: Ми звернулися з офіційним листом до Президента і, як нам сьогодні підтвердили, зустріч має відбутися завтра (5 травня – proUA) у форматі Мороз, Тимошенко і Ющенко. І під час цієї зустрічі має відбутися відверта розмова про стратегію розвитку держави, про відношення резидента до коаліції, я маю на увазі до коаліції демократичних сил у рамках НУ-БЮТ-СПУ, і про формат співпраці цієї коаліції з Президентом. Для нас принципова позиція полягає в тому, що сьогодні ми маємо надзвичайно великий шанс аби Президент, Верховна Рада і Уряд діяли в рамках одного політичного вибору, в рамках однієї стратегії спільної визначеної, що дало би можливість надзвичайно швидко і оперативно вирішувати ті питання, які сьогодні назріли.

Журналіст: З Президентом ви будете обговорювати ті самі позиції, які ви обговорювали зі Зваричем і Безсмертним, чи, можливо, БЮТ та СПУ підуть на поступки в певних моментах?

Вінський: Ви знаєте, що Соцпартія, я буду говорити за нашу політичну силу, говорила, що ми готові дуже серйозно і прагматично до компромісу заради того, щоб ситуація в країні розвивалася прогнозовано, стабільно, мала чітку логіку і мала демократичний вектор вибору. І першим кроком, який ми зробили, абсолютно відверто, є те, що ми, як політична сила, публічно сказали, що ми готові взяти за основу діяльності майбутньої коаліції і уряду програму Президента “Десять кроків на зустріч людям”. Я вважаю, що це для політичної сили, яка є лівоцентристською, яка співпрацює і з правоцентристами, на мій погляд, є дуже відповідальний політичний компромісний крок.

Журналіст: Вам належать слова, що прем’єр не буде царювати. Це не дослівно...

Вінський: Це дослівно. Ми обираємо не царя, а Прем’єр-міністра, який є керівником колегіального органу.

Журналіст: У вас є певні домовленості, на папері записані, про те, що Голова Верховної ради – це Олександр Мороз, Прем’єр – Юлія Тимошенко і так далі? Мене цікавить ця спарка – спікер і голова уряду.

Вінський: Ця позиція не викладена на папері, але є чітка політична заява політвиконкому Соцпартії з цього приводу, де ми чітко сказали, що вибудовуючи коаліцію ми маємо на увазі, що в державі має бути три політичні лідери, які діють спільно – Президент Ющенко, Прем’єр Тимошенко і Голова Верховної Ради – Мороз. Це позиція нашої партії. Таку ж позицію публічно на прес-конференції оголосила і Юлія Тимошенко.

Журналіст: Ви говорили про те, що ви керуєте державою в такій трійці, але ви нічого не гарантуєте Юлії Тимошенко під час наступної президентської кампанії? Ви не гарантуєте їй свої голоси...

Вінський: Жодним чином питання так ніколи не стояло. Більше того, Тимошенко публічно сказала, що вона готова навіть документально засвідчити, що вона ні при яких обставинах, якщо так вирішено питання стратегічно для коаліції, не буде балотуватися в Президенти.

Журналіст: Наскільки коаліція близька до закріплення цього пункту на папері?

Вінський: Ми, в рамках коаліції, документально цього питання не розглядали. Але я ще раз повторю, що це була її публічна позиція, яку вона неодноразово озвучувала і на людях, і в нашій спільній розмові. Вона чітко про це сказала. І я вірю, що це її справді позиція тому, що, мені здається, що для неї посада Прем’єр-міністра є більш принциповою, ніж посада Президента.

Сівкович: Мені просто шкода нашого Президента Ющенка. Йому ще 4 роки бути Президентом, а ми сьогодні вже ділимо його президентське крісло.

Вінський: Три з половиною.

Сівкович: Перепрошую. Ви б ще порахували до дня. Насправді, це трохи смішно. Взагалі, всі ці ультиматуми, умови при коаліції про те, хто буде через три з половиною роки Президентом...

Коаліція ще себе не показала. Єдине, що було – це та ж сама коаліція. Згадайте, що ви підписували, що всі посади в державі обіймають представники трьох політичних партій. Це було підписано.

Вінський: Не було такого.

Сівкович: Перестаньте. Я особисто його бачив і я вам після передачі його покажу.

Вінський: Ще раз кажу, не було жодного такого документу. Принаймні, від Соцпартії такого документу не було.

Сівкович: Є. Давайте скажемо, що він є. Тому що він був. Він був зразу після виборів президентських і це було зроблено. Півтора року де-факто проіснувала ця коаліція, яка не була оформлена, як зараз на папері, поетапно. Ті півтора роки ми робимо десять кроків на зустріч людям президентські, але вони були зроблені, частково, назад, а не вперед. Ну, по цінах, по дуже багатьох питаннях. Зараз коаліція така ж сама, тільки юридично буде створена. Що змінить вона в державі? У вас появляться нові спеціалісти? У вас появляться нові економісти? Що появиться? Зміниться зовнішня політика? Зменшаться ціни на енергоносії? Що зміниться?

Вінський: Я готовий завтра вам у такому ж форматі (зустріч на 5 каналі – proUA)...

Сівкович: Це шантаж каналу.

Вінський: ... Взяти програму Президента “Десять кроків на зустріч людям” і ми з вами пройдемось по кожному пункту і ви побачите, що те, що ви тільки що сказали е відповідає дійсності.

Сівкович: Ще хочу зазначити. Коли говорять, що демократичні політичні сили роблять коаліцію, то мені обідно. Бо я вважаю себе демократом. По друге, не можна обіжати партію, яка набрала 32% і казати, що вона недемократична. Не можна нав’язувати державі, що Партія регіонів – це недемократична сила.

Журналіст:Пане Володимир, Партія регіонів надіслала листа з пропозицією створення коаліції. Хтось відгукнувся на цей лист? Ось пан Азаров каже, що “у нас є проекти угоди і ми маємо тільки побічне свідчення (косвенное свидетельство) того, що така пропозиція вивчається.” Що це за побічні свідчення? Можливо, хтось вам подавав сигнали про те, що розглядають? Що то за чутки, що БЮТ говорила з Клюєвим?

Сівкович: Кожен політик говорить з іншим політиком. І Клюєв звісно говорив з Тимошенко. Тут приховувати нема чого. Я говорю з іншими політиками, в тому числі, з політиками з “Нашої України” про політику. І в тому числі про подальше майбутнє України. Ви говорите “сигнал”. Ну, по перше, ми не дівчатка, щоб нам подавали сигнали. По друге, ми чітко говорили з самого початку, що основна задача нашої політичної сили – це економічне зростання України. Це саме перше, що ми ставимо. Президент теж сказав, що це в нього перший показник. Це вам сигнал, чи не сигнал? Ми не гуляємо в ігри, ми не збираємося місяцями десь в якихось там приміщеннях, чи в лісі, чи ще десь обговорювати цю коаліцію. Ми йдемо політично вперед і прямо.

Журналіст: Пане Йосипе, що заважає вам утворити коаліцію, чи принаймні поговорити про коаліцю з Партією регіонів? Скажімо, питання російської мови вас навіть робить союзниками...

Вінський: Я розумію риторику Партії регіонів. Але я справді не бачу її як піртію, яка сповідує демократичні принципи.

Сівкович: Але ж люди на виборах...

Вінський: А люди тут ні причому. Ви людей обманули і ваше щастя, що ви їх обманули. Але це не означає, що ви є партія, яка сповідує демократичні принципи. В той час, як прем’єром був Янукович, нічого не робили ні для свободи слова, ні для свободи виборів, ні для забезпечення прав громадян. Нічого цього ви не робили.

Сівкович: Коли був прем’єром Янукович, тоді був Президент Кучма. Партія тодішнього прем’єра Януковича і партія майбутнього прем’єра Януковича, то зовсім інші речі.

Вінський: Ще раз кажу. Янукович не може бути іншим. Янукович з якою ментальністю був, з такою і залишиться. Він був двічі судимий і таким і лишиться, яким би його не показували на телеекранах.

Сівкович: Переговори веде не Янукович, а партія.

Вінський: Янукович є лідер. І як ви говорите, що Янукович буде прем’єром. Ви ж обрали саме для цього лідера. І цей лідер презентує партію. Цей лідер ваш йшов на виборах президентських. Верховним судом встановлено, що це був бандітізм в вищій формі.

Сівкович: А що, є бандітізм в нижчій формі?

Вінський: Друге. Міф, який ви нав’язуєте зараз, що ви є партією успішного економічного розвитку – це міф, це обман, це брехня. Нічого позитивного уряд Януковича для людей не зробив. Бо якби він зробив це позитивне, то б його обрали Президентом...

(сперечаються...)

Я говорю зараз про ваш міф, що уряд Януковича був успішний. Він не був успішний. Уряд Януковича рвав державу, розтягував майно і якби не було факту по Криворіжсталі. Я категорично проти був повторної приватизації. Але тільки заради того, щоб показати злочинну суть того режиму в якому працював уряд Януковича, який віддав в 6 раз дешевше Ахментову і Пінчуку, який у вашому списку. І ви хочете, щоб люди на це закрили очі?

(сперечаються...)

Це варто розуміти так, що наша партія ні при яких умовах, ніколи нізащо не буде в одній коаліції з Партією регіонів. Про це публічно сказано вже багато разів і ніяких відповідей і переговорів з Партією регіонів ми вести не будемо. Тому що ми розуміємо, що це за політична сила, куди вона приведе Україну, які наслідки будуть для України і для її народу.

Журналіст: Гіпотетично, кого ви (до Сівковича – proUA) бачите в коаліції з вами?

Сівкович: Не дивлячись на те, що мені насправді жалко Україну, жалко, коли я думаю про те, що знову буде помаранчева коаліція. Знову буде дуже багато популізму, а насправді – пшик. Але я зробив би так само, як зробив це пан Йосип. Я би дав можливість відбутися помаранчевій коаліції, щоб подивитися, як вони всі обкакаються. Але при цьому, хто потім буде піднімати країну? І єдине завдання сьогодні Партії регіонів не киатися словами, хто більш демократичний, а хто менш демократичний. Можливо навпаки потрібно сьогодні трошки зажати.

Вінський: Людей

Сівкович: Не людей, а дисципліну. Порядку в державі взагалі немає. І людей і чиновників, і політиків.

Журналіст: Хто ваші (до Сівковича – «proUA») союзники? Хто буде у вашому розумінні виводити Україну з кризи?

Сівкович: Без Президента Ющенка, який є почесним головою “Нашої України”, зараз робити нічого не можливо. Ющенко зараз визначає зовнішню політику. Тільки Ющенко. І змінити економіку без часткової зміни зовнішньої політики не можливо. Бо зовнішня політика, це аксіома, завжди впливає на економіку в державі. Тому, хоче Партія регіонів, чи не хоче. Любить, чи не любить, але якщо прийдеться, то ми будемо робити коаліцію тільки з “Нашою Україною”. Самий крайній варіант, якщо Вінський говорить, що він е буде ні за яких обставин робити коаліцію з Регіонами, я не думаю, що так складеться через 5-6 місяців, коли буде розпускатися парламент, що партія соціалістів тоді буде світити? Вони розвалили коаліцію, розігнали парламент. Хто за них буде голосувати? Нікуди вони е дінуться. Вони прийдуть до Партії регіонів і попросяться.

(Фрагменти. Стенограма «proUA»)

 Распечатать |   Обсудить |   Отослать статью другу