Михайло Сирота (БЛ) та В’ячеслав Коваль (НУ-НС) вважають, що парламент у вівторок буде розблоковано
Оксана ВАЩЕНКО: У нас в студії наші гості - Михайло Сирота, народний депутат, фракція Блок Литвина, та В’ячеслав Коваль, народний депутат, фракція НУ-НС. Доброго ранку вам. Михайло СИРОТА: Доброго ранку. В’ячеслав КОВАЛЬ: Доброго ранку. Оксана ВАЩЕНКО: Сьогодні будемо говорити про парламентські справи. Наприкінці минулого тижня і голова ВР Арсеній Яценюк, і лідери окремих фракцій обіцяли, що з цього тижня, з понеділка буде розблоковано роботу ВР. Яких рішень вдасться досягти на засіданні погоджувальної ради, який буде пакет законопроектів і чи прийде президент зі своїм посланням до ВР у вівторок, у середу, а може, навіть у четвер – про все це поговоримо з нашими співрозмовниками. Це не гра у «вірю – не вірю», але чи є сподівання, що парламент запрацює завтра? В’ячеслав КОВАЛЬ: 60, може, навіть 70 на 30, що все-таки завтра може бути засідання у пленарному режимі, бо мені здається, що ПР у зв’язку з падінням рейтингу, у зв’язку з якимись невдалими меседжами, які озвучені у Сіверодонецьку, починають розуміти, що треба йти працювати. Оксана ВАЩЕНКО: Тобто, ви вважаєте, що в ПР вся справа? В’ячеслав КОВАЛЬ: Справа в ПР, звісно, бо блокували вони, мабуть, трошки не доставло в нас рішучості і політичної волі розблокувати трибуни, як це можна було зробити. Силовим варіантом. Оксана ВАЩЕНКО: А якийсь меморандум буде підписуватися? В’ячеслав КОВАЛЬ: Буде якийсь документ. Для того, щоб вийти з кризи, треба ж кожному підписати якийсь документ і сказати, що він виграв на тому всьому. От я, бачите, домігся того, що в НАТО таки будуть вступати за результатами референдуму. Через 10 років референдум проведемо і подумаємо, що робити з тим НАТО. Михайло СИРОТА: Дійсно, відбувається вже криза жанру, і якщо не розблокувати парламент у наступний вівторок, то тоді гостро постає питання недієздатності парламенту і дострокових ще одних виборів, чого не потребує ні українське суспільство, ні парламент, і ті політичні партії, які зосереджені сьогодні у ВРУ. Тому я майже впевнений, що завтра буде розблоковано засідання ВРУ, і парламент почне працювати. Оксана ВАЩЕНКО: А чому ви так вірите у дострокові вибори? Президент, наприклад, не розпускав би ВР, про це він чітко сказав, навіть якби вона 30 календарних днів не працювала. Михайло СИРОТА: Я не вірю в дострокові вибори. Більше того, я вважаю, що наступними виборами в Україні будуть президентські вибори у 2010 році. Але якщо і далі парламент буде недієздатний, то виникає логічне питання, а що ж робити далі? Тому, щоб такого питання не виникало, у вівторок, завтра всі фракції почнуть досить активно працювати. Оксана ВАЩЕНКО: Одночасні вибори президентські і парламентські за яких умов можуть відбутися? Михайло СИРОТА: Я є переконаним прихильником того, що у 2010 році відбудуться вибори президента, затим уже почнуться вибори до органів місцевого самоврядування. А потім в 2011 році відбудуться вибори парламенту 7 скликання. Ви говорите про можливі катаклізми політичні і про форс-мажор, який може виникнути. Можна припустити ситуацію паралізації роботи ВРУ, яка поставить під сумнів леґітимність уряду, і тоді буде колапс, виходом з якого можуть бути дострокові вибори і президентські, і парламентські. Але я вважаю, що вірогідність такого сценарію не більше 1%. Оксана ВАЩЕНКО: Пане В’ячеславе, президент готовий прийти до ВР і зачитати своє послання? В’ячеслав КОВАЛЬ: Це складне питання… Оксана ВАЩЕНКО: Ви представник пропрезидентської фракції, маєте знати. В’ячеслав КОВАЛЬ: Я не знаю, чи готовий президент. Все залежить від того, від рівня тих домовленостей, які сьогодні… Оксана ВАЩЕНКО: А чому треба з кимось домовлятися? Президент зобов’язаний прийти в парламент. В’ячеслав КОВАЛЬ: Якщо буде розблоковано роботу ВР, звісно, президент прийде у парламент. А якщо ВР не буде працювати, то куди приходити президенту? Оксана ВАЩЕНКО: А ви згадайте, коли востаннє він заходив до парламенту зі своїм посланням? Здається, жодного разу не було. В’ячеслав КОВАЛЬ: Дійсно, у 2006 році не було його. Послання прийшло… Оксана ВАЩЕНКО: Без нього. В’ячеслав КОВАЛЬ: Фактично, не визначено, що оголошує він послання у ВРУ на трибуні. Воно може бути у письмовому вигляді, і по-різному. І це робили президенти й минулі, і Кучма робив такі речі. Я думаю, що якщо буде розблокована ВРУ, і виходячи з того, що сказав сам президент або його секретаріат, я думаю, що він має намір у вівторок… Оксана ВАЩЕНКО: А ваша особиста думка – треба йому з’являтися у парламенті чи ні? В’ячеслав КОВАЛЬ: Якщо ми говоримо про взаємодію 3 гілок влади – уряду, парламенту і президента України, звісно, контакти із законодавчим органом треба мати, бо на якому низькому рівні авторитет ВР не є, але він є вищим законодавчим органом України, і багато чого від нього залежить. Оксана ВАЩЕНКО: Ви вже встигли ознайомитися з тим посланням? В’ячеслав КОВАЛЬ: Не встиг. Оксана ВАЩЕНКО: Ніхто не читає, ви знаєте, з ким доводилося спілкуватися в кулуарах ВР, то, як правило, з року в рік ніхто не читає. Михайло СИРОТА: Це зрозуміло. З одного боку, українська нація потребує єдності, об’єднання. І хто, як не президент, повинен започатковувати ці процеси. Тому дуже бажано було б, аби президент прийшов до ВР і особисто виступи із посланням до ВР з трибуни ВР. Тим більше, що ця вже ВР йому не чужа. Маємо пропрезидентську більшість, маємо абсолютно лояльного голову ВР до президента, то в якому ж парламенті, як не в цьому, Віктору Андрійовичу виголошувати свої промови. І тут важливий не стільки сам текст його послання, скільки основні посили, які б об’єднували політикум, а протиставляли один одного і політикам, і політичним партіям. Я думаю, Віктор Андрійович повинен прийти до парламенту і запропонувати об’єднавчі ідеї, які б могли вивести нас із кризи. Оксана ВАЩЕНКО: А що має бути першим, що другим? Спочатку послання, а потім розгляд програми діяльності уряду Тимошенко? Михайло СИРОТА: Питання абсолютно не пов’язані одне з одним. І те, і друге можуть розглядатися на ВР. Як на мене, то дивлячись, яке послання, яка програма уряду. Якщо послання не конфронтаційне, а я вірю, що це послання не конфронтаційне, а конструктивне, то бажана було би заслухати президента. Це глава держави, зрозуміло. Він дає об’єднавчі посили. Після цього в розвиток його виступу іде заслуховування програми діяльності уряду. І це могло б бути нормальним початком вже серйозної роботи парламенту 6 скликання. Оксана ВАЩЕНКО: Але згадайте, такі меседжи лунали з СП, що обов’язково спершу послання, а потім програма діяльності уряду. І навіть були натяку, що КМ, прем’єр-міністру, може, доведеться переписати свою програму. Михайло СИРОТА: Причиною цього є зміни до Конституції 2004 року, які, по суті, зробили так, що президент і прем’єр-міністр одночасно керують КМ – президент силовою частиною, а прем’єр соціально-економічною частиною. І в момент наближення до президентських виборів, коли і Ющенко, і Тимошенко є реальними кандидатами на перемогу на майбутніх виборах, зрозуміло, що оцей дуалізм правління виконавчої вертикалі починає конфліктувати. І починаються конфлікти знову секретаріату зі КМ, як це було і за часів Порошенка, коли він очолював РНБО. Це погано. І я думаю, що треба виходити з норм Конституції. Глава держави є президент. Значить, він має пріоритет. Оксана ВАЩЕНКО: Законодавчий пакет, який має розглядатися передусім на першому пленарному засіданні, другому, впродовж усього тижня, з яких законів він буде формуватися, з яких рішень? В’ячеслав КОВАЛЬ: З тих необхідний державі законів… Оксана ВАЩЕНКО: Ви в комітетах щось робили за цей час, поки не працювала ВР? В’ячеслав КОВАЛЬ: Звісно. Ми працювали в комітетах, і у фракціях працювали. Тобто, не байдикували. Не всі, мабуть, але велика частина тих, хто завжди працює, працювали і на цей раз. Тому вони визначені. В програмі коаліції, більшості є ці 8 законопроектів визначених. І вони визначені президентом як першочергові і позначені тим значком президентським, і вони мусять розглядатися. Плюс до того, уже зачіпили, є програма діяльності уряду, яку теж треба розглянути. Відома славнозвісна постанова, коли нас приймуть в НАТО. Оксана ВАЩЕНКО: Я думаю, з цього і почнете. Але ж ви пам’ятаєте, що у вас в рамках коаліції теж непроста ситуація з приводу того, який закон ставити першим, який другим, а який взагалі поки що вилучити. В’ячеслав КОВАЛЬ: Працює рада коаліції, і вона до сьогоднішнього дня всі ці проблеми завжди розв’язувала, в спокійному режимі, конструктивному… Оксана ВАЩЕНКО: Результату поки що немає. В’ячеслав КОВАЛЬ: …формували пропозиції. Інше питання, що була заблокована ВРУ. Але порядок, я думаю, буде форматуватися сьогодні на погоджувальній раді за участю керівників фракції. І вже вони сформулюють, що там першим, що другим буде розглядатися. Оксана ВАЩЕНКО: От такі 3 речі – щодо недоторканності, зняття цієї недоторканності, закон новий президентський про КМ і про всеукраїнський референдум? Ці речі будуть в пакеті тих необхідних, перших законопроектів? В’ячеслав КОВАЛЬ: Закон про КМ є. Це відомо давно. Закон про всеукраїнський референдум абсолютно новий законопроект. Оксана ВАЩЕНКО: Ваш колега підготував. В’ячеслав КОВАЛЬ: Наш колега, але ще поки що і фракція навіть не прийняла остаточного рішення, різні думки є у фракції. Той, що стосується депутатської недоторканності, ми готові розглядати. Оксана ВАЩЕНКО: Одразу? В’ячеслав КОВАЛЬ: Так. Оксана ВАЩЕНКО: Але все одно це внесення змін до Конституції. В’ячеслав КОВАЛЬ: Є процедура внесення змін до Конституції, і згідно цієї процедури, парламент може розглянути будь-які зміни до Конституції, у тому числі й скасування депутатської недоторканності. Оксана ВАЩЕНКО: Фракція БЛ буде кориґувати цей порядок денний? Михайло СИРОТА: Ми будемо намагатися впливати на цей порядок денний, тому що ми передбачаємо 3 блоки дуже гострих питань, які повинні розглядатися на ВР. 1 блок – пов’язаний зі ставленням до НАТО, імперативний мандат, зняття недоторканності. 2 блок надзвичайно важливий, який стосується наших державних органів. Це закон про КМ, про КС, інші важливі такі речі. І те що нас надзвичайно хвилює – економічні закони, і в чому ми, до речі, солідарні з НУ-НС, ми не підтримували законопроект про тендерну палату, про державні закупівлі. Ми виступали і виступаємо і будемо вимагати ліквідації ТПУ. Затим нас дуже цікавить питання ринку землі. Ми все-таки наполягаємо на мораторії на продаж землі на цей рік. Ми виступаємо за цілий ряд соціально-економічних законів, у тому числі за погодинну оплату. Ось навколо оцих 3 блоків будуть точитися найгостріші дискусії. Але я сподіваюся, що ці дискусії не будуть в рамках заблокують чи не заблокують парламент, а в рамках голосування і набрання чи не набрання відповідної кількості голосів. Оксана ВАЩЕНКО: Пане Михайле, а зараз коаліція проводить з вашою фракцією, можливо, з керівництвом вашої фракції консультації стосовно того, які ж законопроекти ви разом можете проголосувати, оскільки, ви ж знаєте, в них великі проблеми, там пішло дуже багато людей з НСНУ, і вони тепер можуть голосувати самостійно. Михайло СИРОТА: Де-юре коаліція існує – 227 голосів як було, так і є. Оксана ВАЩЕНКО: Але де-факто. Михайло СИРОТА: Де-факто, зрозуміло, що на жаль, ця коаліція має на сьогодні 210-215 солідарних голосів, і не можуть вони достатньо серйозно по всіх законопроектах голосувати. Те, що співпадає з позицією БЛ, буде нами підтримуватися. Тобто, наші програмні положення, які співпадають з програмою діяльності коаліції, ми обов’язково будемо підтримувати. Оксана ВАЩЕНКО: Але такі ситуативні голосування не дають підстави говорити, що заслуга того чи іншого рішення, того чи іншого питання коаліції. Михайло СИРОТА: Ми ж не говоримо про заслуги, ми говоримо про українське суспільство, яке потребує позитивного розвитку, в тому числі через прийняття необхідних законів. Оксана ВАЩЕНКО: Рівень відповідальності тут іде. Михайло СИРОТА: Рівень відповідальності сьогодні лежить на коаліції. Це політична відповідальність. Вони взяли на себе політичну відповідальність за дії парламенту і уряду. Оксана ВАЩЕНКО: 210-215, сказав ваш колега, ви маєте. Михайло СИРОТА: Де-юре, 227, В’ячеслав КОВАЛЬ: Я вважаю, що вихід людей з якоїсь партії на впливає на… Оксана ВАЩЕНКО: З якої? З якої? Ви не зовсім поважаєте? В’ячеслав КОВАЛЬ: З якої? З НСНУ, з УРП «Собор», чи з НРУ якогось депутата, який є членом парламенту і входить у коаліцію, не говорить про те, що він вийшов з коаліції, що він припинив бути членом КДС. Є положення про фракцію, яке у нас уже, слава Богу, за основу прийняте, де йде мова про організацію роботи фракції самої вже, в тому числі в пленарному залі… Оксана ВАЩЕНКО: Якщо ці люди, які вийшли… В’ячеслав КОВАЛЬ: Якщо є рішення фракції, то люди – всі люди, чи вони залишилися в НСНУ, чи вони є членами НРУ, у нас 9 політичних партій сформували блок і ще велика кількість безпартійних, вони мусять голосувати так, як приймає рішення фракція. Це елемент нормальної політичної роботи. Оксана ВАЩЕНКО: Якщо вони будуть голосувати так, як їм велить їхня совість, особисто голосувати або не голосувати, що ви зробите? В’ячеслав КОВАЛЬ: Коаліція повинна перед тим, як, якщо є такий складний законопроект, розглянути його на своєму внутрішньому зібранні і домовитися, що робити з тим і з тим. Якщо є голоси, його виносять. Якщо голосів немає, його не виносять. Так завжди було. Це не приклад роботи нашої коаліції тільки. Оксана ВАЩЕНКО: А чим далі щодо створення єдиної партії на базі НУ-НС, ви не вважаєте, що в коаліції от з вашої сторони будуть ще невтішні результати щодо такого одностайного, результативного голосування? В суботу В’ячеслав Кириленко сказав, що політрада НУ встановила граничний термін у 2 місяці, щоб провести з’їзд щодо створення об’єднаної партії на основі бНУ-НС. В’ячеслав КОВАЛЬ: Я вважаю, що тут треба поспішати повільніше, бо для того, щоб, наприклад, НРУ прийняв рішення про ліквідацію НРУ, треба дуже багато серйозних підстав, дуже багато нормальних рішень. Коли ми приймали рішення, що ми можемо підтримати цей проект, ми говорили про виключно національно-демократичну партію, з національно-демократичною програмою, де ми себе вольготно почували. Я не знаю, чи нам буде, скажемо, вольготно чи дуже зручно в тій великій партії, яка незрозуміло яку має програму, яка ще не затверджена політрадою блоку. Оксана ВАЩЕНКО: Не готові ви. В’ячеслав КОВАЛЬ: Наміри Кириленка зрозумілі. Я думаю, що ми їх розглянемо і дамо відповідь. Оксана ВАЩЕНКО: От ці законопроекти, на яких ми зупинилися, ви говорите, що НРУ не готовий до таких об’єднавчих дій і створити єдину партію. В’ячеслав КОВАЛЬ: Ми готові розглянути свою роль і місце у цій майбутній партії, підходи по її формуванню. Бо мене один з НСНУ здивував. Оксана ВАЩЕНКО: Хто? В’ячеслав КОВАЛЬ: Не хочу говорити прізвище. Який сказав, що нам потрібно створити потужну нову партію з мерів міст, губернаторів і потужних бізнесменів. Якщо такий підхід до партії, то, звісно, НРУ там не буде. Оксана ВАЩЕНКО: Пане В’ячеславе, ви ж знаєте, як створювали блок, правда? Не було ж в НУ організації на місцях, треба було заручитися підтримкою УРП і НРУ. В’ячеслав КОВАЛЬ: У 2001? Я прекрасно знаю, як у 2001 створювався блок НУ з НРУ, УНП і ПРП. Я прекрасно знаю. Оксана ВАЩЕНКО: А зараз НУ має свої представництва на місцях? В’ячеслав КОВАЛЬ: Має. Обласні організації у зв’язку з цими всіма подіями, яка їх вага і хто там в більшості, я не знаю. Мені важко про це сказати. Але якщо говорити про партію, то я з та, щоб на правому фланзі була створена правоцентристська потужна націонал-демократична партія, яка б впроваджувала свої ідеї, ідеологію. Не була якимсь проектом, який сьогодні потрібен, а завтра хтось заявляє, що вона вже не потрібна, я виходжу з цієї партії, бо я вже створюю якийсь інший проект. Оксана ВАЩЕНКО: Ви погоджуєтеся, що НРУ себе фактично знищив, коли пішов у таке об’єднання? В’ячеслав КОВАЛЬ: Ми робили те, що було потрібно державі у 2001 році. Ми розуміли, що ми клали на вівтар, так скажемо, перемоги, 2001 року бренд НРУ. Але з другого боку, ми ж зберігли чистоту рядів, не оліграхізовані, не маємо за собою якогось важкого цього, тому я не вважаю, що НРУ – це закінчений проект. Це ж не був проект, це була партія, яку створили люди. Я член оргкомітету, я знаю, як створювався НРУ. Оксана ВАЩЕНКО: Але зараз, бачите, рейтинг. В’ячеслав КОВАЛЬ: Рейтинг, бо ми дійсно загубилися серед отого всього хорошого і не зовсім. Оксана ВАЩЕНКО: І немає суто правої політичної сили. В’ячеслав КОВАЛЬ: Я думаю, що суспільство закінчить, мені так здається з проектами, і почне голосувати за ідеологію. Оксана ВАЩЕНКО: Президент для чого тоді створює ще одну собі партію? В’ячеслав КОВАЛЬ: Я не знаю, чи то президент робить, чи то робить керівник його секретаріату, чи ще хтось робить. Оксана ВАЩЕНКО: Ну, це ж не без участі, не без волі президента. В’ячеслав КОВАЛЬ: Думаю, що не без участі і не без волі. Я вважаю, що … Оксана ВАЩЕНКО: Кажіть, як є. В’ячеслав КОВАЛЬ: За мій політичний вік я багато, пан Михайло, якщо не так, поправить, бачив партій, таких проектів, починаючи з НДП, яка теж була партією… Оксана ВАЩЕНКО: …великий досвід, як створювалася «ЗаЄдУ»… В’ячеслав КОВАЛЬ: «ЗаЄдУ» - це щось трохи інше було, це був блок якийсь. Оксана ВАЩЕНКО: А потім його не стало. В’ячеслав КОВАЛЬ: А була НДП, яка з губернаторів була утворена. Михайло СИРОТА: Була СДПУ(о). В’ячеслав КОВАЛЬ: Була СДПУ(о), яка теж буцімто була якийсь період на підйомі. Оксана ВАЩЕНКО: Пане В’ячеславе, для чого це президенту? В’ячеслав КОВАЛЬ: Я думаю, що це розрахунок на підтримку на майбутніх виборах, спертися ще на одну політичну силу, яку йому пропонує керівник його секретаріату, я думаю. Михайло СИРОТА: Я переконаний в тому, що проблеми, які сталися в бНУ-НС, і ідея, яка виникла, щоб створювати нову партію, вона прямо пов’язана з президентськими виборами і недосконалими змінами до Конституції і виборчого законодавства. Сьогодні НУ-НС роздирається між 2 потужними центрами – між президентом і Тимошенко, які обидва будуть балотуватися на майбутнього президента. Частина НУ-НС, у тому числі з лідером Кириленком, з Луценком, вони тяжіють до Тимошенко. І щоб цього не трапилося, що не втратити всієї партії, очевидно, в надрах СП визрів план робити щось нове, щоб взагалі не опинитися у розбитого корита. Тому якби ми внесли відповідні зміни до Конституції і завершили конституційну реформу силами парламенті, не втягуючи у розборки конституційні все суспільство, я думаю, що ми б тоді зняли це питання. Що стосується НУ-НС і нової партії. Знову ж таки я погоджуюся з моїм шановним колегою, що замість чіткої ідеологічної правої партії знову хочуть зробити невідомо що, аморфне і незрозуміле для суспільства. Це дуже небезпечна тенденція для українського суспільства. В українському суспільстві практично знищені правоцентристські партії і майже добиті лівоцентристські партії. Ідеологія руйнується. Це дуже небезпечний посил для нашої нації. Оксана ВАЩЕНКО: БЛ на кого ставку буде робити на президентських виборах? І до кого зараз тяжіє? Михайло СИРОТА: Ми ж люди віруючі. Дасть Бог день, дасть Бог пищу. Оксана ВАЩЕНКО: Ну ви ж розраховуєте. Михайло СИРОТА: Я голова Трудової партії України. ТПУ виступає за парламентську форму державного устрою. СЛУХАЧ: Доброго ранку. Івано-Франківськ, Ігор. Всі наші проблеми є від тої недолугої виборчої системи, яка на сьогоднішній день є, починаючи від ВРУ до районних, місцевих і київських рад. Доки не буде змінено виборчу систему, поки ми не будемо голосувати конкретно за людей… Оксана ВАЩЕНКО: Ви пропонуєте повернутися до мажоритарки? СЛУХАЧ: Обов’язково. Причому негайно. І всі проблеми будуть вирішені. Оксана ВАЩЕНКО: Я знаю, хто тут вас готовий підтримати, Михайло Сирота. Михайло СИРОТА: Без сумніву. Позиція нашого блоку на виборах була та, що потрібно конче змінювати виборчу систему України і переходити в органах місцевого самоврядування виключно на мажоритарну систему виборів, а у ВРУ як мінімум за відкритими списками політичних партій, коли б самі виборці визначали, хто саме з тих чи інших партій буде представляти їхні інтереси у парламенті. Оксана ВАЩЕНКО: Але ж пішли на пропорційну систему лише тому, що там були великі зловживання – купувалися голоси виборців окремими депутатами в округах. Поміняли ж цю систему, тому що була… Михайло СИРОТА: Корумпувати можна будь-яку систему – чи пропорційну, чи мажоритарну. Якщо вже говорити про такий рівень корупції, то краще хай би ті депутати купували, як ви кажете, місця в округах, але були б зв’язані з людьми, чим вони сьогодні купують місця у політичних лідерів і підпорядковані політичним лідерам. Немає ніде у світі виборчої системи такої, як у нас – по закритих списках політичних партій. Ми подали законопроект про вибори за пропорційною системою за відкритими списками політичних партій. Але ці проекти, я переконаний, не будуть підтримані. В Україні завершується перерозподіл державної власності, і особливо де-юре повинно бути закріплено власність на землю. І тому БЮТ, і ПР ніколи не дозволять зняти контроль з депутатів обласних і районних рад. Вони будуть консервувати закриті списки політичних партій на всіх рівнях. І в цьому є величезна проблема для українського народу. СЛУХАЧ: Доброго ранку. Ігор Степанович, Київ. Пане Сирота, згідно ст. 107 Конституцію, РНБО координує і контролює діяльність органів виконавчої влади. Разом з тим, Тимошенко з Порошенком, ви сьогодні загадли, ругались вдризг. ПР прийшла до влади, хотіла це змінити – як кістка в горлі була їм ця РНБО. Як би ви написали цю статтю? В чому тут проблема з РНБО? Михайло СИРОТА: Ми ж її вже написали, і вона не змінена з 1996 року. Якраз ми вбачали величезну кількість внутрішніх і зовнішніх загроз для української національної безпеки. І ми розуміли, що уряд зав’язаний на господарські діяння, ВР – на законодавство, і повинен бути у державі орган, який би відслідковував всі загрози і виклики, які є для українського суспільства, реагував би на них, пропонував би, як потрібно реагувати КМ, ВРУ, губернаторам, і указами президента це би вводилося в дію. Це основне завдання було конституційної РНБО. Його ж все-таки на сьогоднішній день намагаються більше використати як політичний важіль… Оксана ВАЩЕНКО: Як контролюючий орган, да, скоріше? Зараз суперники КМ і РНБО? Михайло СИРОТА: Ні. Вони ніколи не були суперниками, тому що КМ – це гілка виконавча влади. Законодавча гілка влади і судова гілка влади. У нас в Конституції написано – є 3 незалежні гілки влади. РНБО створювалася як конституційний орган при президентові… В’ячеслав КОВАЛЬ: Дорадчий. Михайло СИРОТА: Дорадчий орган при президентові, який є гарантом незалежної держави, її незалежності. РНБО повинна допомагати президенту у цій роботі. Оксана ВАЩЕНКО: Є запитання, яке надійшло на електронну адресу: «Есть ли у народа право на проведение референдума по народной инициативе или такое право у народа имеется только в том случае, если вопрос в данный момент устраивает президента, например, вопрос о НАТО не будет выноситься на референдум до тех пор, пока социология не будет показывать возможность положительного результата для президента, лет через 10, как сказал гость в студии». В’ячеслав КОВАЛЬ: При чому тут НАТО? Взагалі це надумане питання. Вчора інтерактивне опитування на 5 Каналі показало, що цікавить людей 8%. Оксана ВАЩЕНКО: 5 Канал – це не соціологія. В’ячеслав КОВАЛЬ: Не соціологія, але це показово. Я думаю, що приблизно так воно і у державі. Але якщо вже про НАТО. Референдум, можливо, і потрібний, хоча він не передбачений ніяким законодавчим актом, ні Конституцією, нічим. Але, можливо, він і потрібен буде, коли буде розв’язуватися проблема, що ми отримали запрошення на входження до Північноатлантичного альянсу. Хорватія, Болгарія, Румунія… Албанія 10 років чекає. Виконала план ПДЧ, чекає 10 років. Румунія і Болгарія 9 років чекають. Про що мова йде? Оксана ВАЩЕНКО: Є підписи перевірені і затверджені ЦВК, так? Є ж ці підписи. Рішення… В’ячеслав КОВАЛЬ: Немає закону про референдум, немає в тому вигляді, в якому треба реагувати. Оксана ВАЩЕНКО: Раніше ж по цьому закону реагували. І Кучма проводив референдум. В’ячеслав КОВАЛЬ: Питання може стояти про вступ до НАТО, коли воно буде стояти перед державою. Михайло СИРОТА: Мене тут не цікавить, яка сама тема референдуму. Оксана ВАЩЕНКО: Немає значення, так. Михайло СИРОТА: Є Конституційна норма, що якщо громадяни зібрали більше 3 млн. підписів, президент зобов’язаний винести це питання на референдум, подобається воно президентові чи ні. Тим більше, якщо йде загравання з тим, що і Конституцію на референдумі приймати, не дай Боже. Я думаю, що президент повинен був тут зіграти дуже просто. Я підтримую позицію мого колеги, що немає у нас закону про референдум, у нас є закон про референдум УРСР, який не відповідає вимогам Конституції. Так от, президент, отримавши рішення ЦВК, повинен був як невідкладний проект подати до парламенту законопроект про референдум і сказати, як тільки буде закон про референдум парламентом прийнятий, я обов’язково винесу це питання на референдум. Тоді б це було виключно у правовій площині. А так це все перевели у площину політичну. Оксана ВАЩЕНКО: Є ще одне запитання: «Чи не бажаєте ви, що потрібно отримати роз’яснення КС про неконституційність блокування Ради, адже блокування – це порушення права на висловлювання депутатів і мого права на поінформованість?». В’ячеслав КОВАЛЬ: Парламенти у всьому світі відзначаються мітинговими пристрастями і всіма цими подіями, які відбуваються в Україні. Україна не є таким величезним винятком з парламентської діяльності… Оксана ВАЩЕНКО: Але методи, які застосовуються, бувають… В’ячеслав КОВАЛЬ: Методи дійсно застосовуються бандитські, так я би сказав, бо моє право народного депутата України працювати у пленарному режимі і приймати закони, виконуючи в тому числі свої обіцянки, які я, наприклад, відповідаючи за Полтавську область на цих виборах, об’їздивши її всю вздовж і впоперек, розказував людям, що ми будемо робити. Ми щось частково зробили. Але за ці місяці, поки… Оксана ВАЩЕНКО: Не їздили за ці місяці у Полтавську область? В’ячеслав КОВАЛЬ: Їздив. Але за ці місяці, поки ПР блокує трибуну, ми могли б прийняти кілька необхідних законопроектів, які б продовжували той процес підвищення пенсій, зарплат, розв’язання соціальних проблем, які є у державі. Це блокується моє право. Це я згоден. Михайло СИРОТА: Я би сказав іще більш жорстко. Є кримінальна відповідальність за перешкоджання діяльності народного депутата України… В’ячеслав КОВАЛЬ: І органам державної влади. Михайло СИРОТА: Так. І в тому числі про статус народного депутата є стаття, що якщо мені перешкоджають у моїй роботі, я ж не представляю свої інтереси, я представляю інтереси виборців, перш за все, то за це може бути кримінальна відповідальність. І я особисто вважаю, що можна висловити протест якийсь, можна біля трибуни вивісити якийсь лозунг протягом години-двох, щоб привернути максимальну увагу всього суспільства до даної проблеми, але за тим потрібно розпочинати дієву роботу парламенту, і не кулаками, а карточками виясняти, в кого є 226 голосів, і те рішення буде прийнято, якщо ми говоримо про демократичні засоби. Тому я не можу сприйняти, і БЛ категорично не сприймає будь-які блокування. Друга справа, що воно ж як в анекдоті, коли син прийшов до батька і каже: «Батьку, тебе батько бив!». - «Бив». - «А його батько бив!». - «Бив. А чого ти питаєш?». - «Та хочу знати, який же ж дурень перший почав». Оксана ВАЩЕНКО: Так, хто перший почав? Нинішній склад коаліції був віртуозний на всілякі методи застосування їх у парламенті. В’ячеслав КОВАЛЬ: Ніколи нинішній склад коаліції не блокував… Оксана ВАЩЕНКО: Ну хіба? В’ячеслав КОВАЛЬ: …не блокував, по-перше, безпідставно трибуну. Оксана ВАЩЕНКО: Так всі знаходять підставу. В’ячеслав КОВАЛЬ: Почекайте. Не маючи більшості у парламенті. ПР блокує тільки тому, що вона не має більшості. Оксана ВАЩЕНКО: У всіх є причини. В’ячеслав КОВАЛЬ: Разом з БЛ, я думаю, 85% законопроектів ми би голосували як 240 голосів, а то і 250. Це моя точка зору. Я не радився з Литвином і Кириленком, щоб оприлюднювати їхню, а це моя точка зору. А що стосується ПР, то вони блокують чого? Їм треба або ширка, їм треба або повернутися до влади. Ми блокували, захищаючи інтереси людей… Оксана ВАЩЕНКО: Вони так само захищають. В’ячеслав КОВАЛЬ: Почекайте. Коли почали говорити про 300 голосів, коли почали перекуповувати депутатів. Зараз цей процес не відбувається. Зараз в ПР ніхто не збирається купувати депутатів, бо вони нікому не потрібні, ні одній фракції. Їхня ментальність, їхнє розуміння правил порядку. Оксана ВАЩЕНКО: Що ж, винних ми тут не знайдемо, це однозначно. Але ми це і не збираємося робити. В’ячеслав КОВАЛЬ: Якщо ми блокували, то блокували, виходячи з інтересів, на 2 години, після чого відбувался зустріч лідерів фракцій, і завжди ВР була розблокована. Оксана ВАЩЕНКО: По-різному, по-різному, по-різному. Дочекаємося рішення погоджувальної ради, до чого домовляться, який пакет рішень буде запропоновано. Думаю, що завтра ви зможете розпочати пленарне засідання у стінах парламенту.
| 
