Юрий Костенко: «Мы привыкли к советской системе решения политических кризисов: или я тебя убью, или ты меня»

Лидер УНП Юрий Костенко рассказал об угрозах территориальной целостности Украины, если не будет найден политический компромисс.

-- Что значат для «Української Правиці» перевыборы? Учтены ли ошибки прошлой кампании, когда национально-патриотические силы не прошли в парламент?

-- С требованием о досрочных выборах мы обращались к Президенту еще в августе в 2006 года, когда большинство не сформировало правительство. Тогда это было бы намного проще, чем сегодня.

В нынешнем парламенте представлены лишь интересы большого капитала независимо от того, Партия регионов ли это, «Наша Украина» или БЮТ. Теперь Президент убедился, что парламент и правительство не удовлетворяют общественным потребностям. Парламентское большинство и правительство начали полностью изменять всю государственную политику, вопреки требованиям Конституции и законов. Например, закон о внешнеполитической деятельности требует от правительства действовать в направлении развития отношений и с ЕС, и с НАТО, закон о государственном украинском языке требует развивать язык, а не бороться за второй государственный российский.

-- Определен ли окончательный формат, в каком пойдете на выборы?

-- Мы предусматривали недолговечность этой ВР и начали готовиться к выборам сразу после выборов в 2006-м. За этот год мы инициировали возобновление организационного единства с Народным Рухом Украины как с ближайшим идейным партнером. Сформировали «Українську Правицю» -- объединение правых партий. Мы обратились ко всем пропрезидентским силам с требованием образовать мегаблок. Но Юлия Тимошенко отказала нам всем в этом. И Президенту также. «Українська Правиця» идет на выборы в таком формате: УНП, НРУ, Республиканская партия «Собор» и «Свобода». Ожидаем присоединения КУН, РХП.

Правые будут обращаться к избирателю с тем, чтобы в ВР фракция правых могла отстаивать украинские интересы. Этого не могли сделать представители правых в БЮТ и блоке «Наша Украина». Их там не видели, не слышали, они лишены голоса и не имеют возможности влиять на политику в ВР.

-- Можно ли эффективно подготовиться к выборам за такой короткий срок?

-- Короткий срок вносит свои коррективы. Причем это первая досрочная избирательная кампания. Но уже 16 апреля мы готовимся провести съезд блока «Українська Правиця» и представить в ЦИК все документы.

-- По мнению наблюдателей, эти выборы будут самыми сложными. Каковы главные риски?

-- Если не будет найден политический компромисс между Президентом и Кабинетом Министров, есть большой риск того, что выборы не состоятся на всей территории Украины. Если «Регионы» не зарегистрируются, мы полноценных выборов не проведем. Это политический риск, это угроза территориальной целостности, это вероятность деления Украины.

Когда в Левобережной Украине у Партии регионов в местных органах самоуправления -- большинство, а местные советы должны формировать избирательные комиссии, то как тогда обеспечить избирательный процесс на всей территории Украины? Неучастие в выборах политических сил, которые по большей части представляют интересы Восточной Украины, является значительной угрозой. Ведь выборы могут пройти лишь в одной части страны. Что бы ни заявляла Тимошенко, но это реальная угроза целостности государства. Вторая опасность в том, что комиссии за такой короткий срок не будут достаточно подготовленными, не смогут организовать демократический избирательный процесс и подсчет голосов. И третья -- огромный объем финансовых ресурсов, которыми владеют клановые группировки. Идеологическим партиям соревноваться за власть будет очень тяжело.

-- Существует ли опасность фальсификации выборов?

-- Большая опасность. Наиболее честными были выборы 1990 года. Тогда коммунисты были деморализованы, а демократы их пугали своей уличной активностью, и можно было побеждать за счет интеллекта, программ, позиций. А в 1994--1998 гг. все больше начинали работать технологии. У меня определенные сомнения относительно демократичности будущих выборов.

Что касается прошлых выборов: неограниченность избирательных фондов позволила лишь трем мегаблокам соревноваться -- посредством массивной рекламы, подкупов на участках и многого другого. Как говорят, выборы были демократическими, но подсчет был «сталинским». И это окончательная оценка.

-- Может ли повториться ситуация прошлых выборов, когда демократические силы («НУ» и БЮТ) стали практически конкурентами?

-- Это уже стало реальностью, и мы, к сожалению, будем конкурировать. С другой стороны, если БЮТ, «НУ» и «Правиця» договорятся о сотрудничестве на выборах, а не будут бороться друг с другом, то от этого дело выиграет. На прошлых выборах в Западной Украине усилиями Тимошенко в ВР фактически была втянута Соцпартия. Там Мороз впервые получил большую поддержку, которой он не имел раньше, а на востоке ее потерял. Тимошенко на каждой встрече с избирателями агитировала не голосовать за УНП. И мы не добрали до 3%.

-- Насколько вероятны сепаратные договоренности между БЮТ и Партией регионов об осуществлении сценария импичмента и разделе власти на «двоих» с одновременными парламентскими и президентскими выборами?

-- Сейчас это нереальные договоренности. Все готовятся к выборам. К тому же сама процедура импичмента достаточно длительна и сложна. Не думаю, что Тимошенко в такой связке с «Регионами» могла рассчитывать на свою последующую политическую карьеру. Тем более, что она опирается на электорат, поддерживающий Ющенко.

-- Реальна ли возможность формирования двухпартийного парламента?

-- Это один из наихудших сценариев, потому что будет постоянная конфронтация по линии Днепра. Будет соревнование не идеологий (правых или левых, как в Европе), а регионов. Нужно соревноваться программами. Все другое ведет к потере целостности государства. Я категорически против двухпартийной системы. Это не европейская модель, где присутствуют пять-восемь политических сил.

-- Соцопросы свидетельствуют о том, что ПР и КПУ смогут создать большинство, следовательно, все рычаги управления снова будут в руках тех же сил, что и сегодня находятся во власти…

-- Будущий парламент, в котором обязательно присутствие правых, будет более государственническим. Относительно того, сумеет ли вновь большинство оказаться в руках представителей нынешней коалиции -- позволю не согласиться. 35% может получить ПР, 5% -- коммунисты. Это 40%. А где еще взять 10% плюс один голос? Не обойдется без других политических комбинаций, которые позволят сформировать большинство, отображающее интересы Украины, а не того или иного региона или клана.

-- Сколько процентов на выборах сможет получить «Українська Правиця»?

-- Это зависит от многих факторов. Прежде всего, от даты проведения выборов. У нас нет телевидения в кармане, а наиболее типичной работой с избирателем является метод «від хати до хати», чем больший срок избирательной кампании -- тем лучший результат. Правое электоральное большинство в Украине составляет от 20% до 35%. Однако в этом диапазоне мы сегодня не можем действовать, потому что состоялись президентские выборы и произошло становление «Нашей Украины» как партии, за которой поддержка Президента. Все это на Западной Украине. «Українська Правиця» может рассчитывать на результат в пределах от 4% до 8%. Это наиболее реалистичные оценки.

-- Вы готовы к тому, что Конституционный Суд может признать указ Президента о роспуске ВР нелегитимным? Подчинятся ли такому решению оппозиционеры?

-- Конечно, в юридическом плане мы будем подчиняться решению КС, потому что это закон. Но в политическом плане мы все равно будем выступать за досрочные выборы. Мотивация та же: Верховная Рада не отражает интересы большинства.

-- Почему оппозиция, в отличие от коалиции, не проводит массовых акций, митингов? Вы не уверены в поддержке граждан? Не можете сформулировать привлекательные лозунги?

-- Думаю, все лозунги уже сформулированы. Потому надо либо митинговать, или в соответствии с указом Президента готовиться к выборам. А совмещать как-то не совсем выходит.

-- Правительство приняло постановление о невозможности выполнения указа Президента о финансировании выборов. Есть ли какой-то другой способ привлечения средств?

-- Нет, у нас есть только один государственный кошелек. Нужно посредством переговоров искать компромиссное решение, как в 1994-м. Тогда компромисс был достигнут между парламентом и Президентом. Так, чтобы кто-то кого-то сломал -- в демократическом государстве не бывает. Например сейчас Минюст вывез в неизвестном направлении все банки данных о партиях, и мы не можем получить справку, что УНП как самая большая правая партия имеет право на участие в избирательной кампании. А еще ЦИК не работает -- нет кворума…

Существует много компромиссов. Один из них, когда сроки выборов смещаются на осень, например. Возможен и вариант коалиции -- одновременное проведение и парламентских, и президентских выборов. Существует вариант, когда Ющенко и Янукович найдут третье или четвертое решение. Президент уже выразил свои пожелания, однако все они не были восприняты. В демократической стране все происходит только за круглым (или квадратным) столом. А мы привыкли к советской системе: или я тебя убью, или ты меня.

-- Тем не менее такого компромисса вы не нашли среди оппозиционных сил, как это произошло с БЮТ относительно списков...

-- Для этого нужно желание всех переговорщиков. А Юлия Тимошенко говорит: меня интерес Украины, целостности не интересует. Главное, что я могу иметь первый результат на выборах. Тогда нужно спросить: на каких выборах? в парламент Левобережной Украины или на выборах в украинский парламент? Для меня это принципиально.

Две колонны, о которых говорит Тимошенко, это не логично. Те же социологи свидетельствуют: БЮТ -- левая социал-демократическая политическая сила, «Наша Украина» -- либеральная политическая сила, условно говоря, праволиберальная. Тогда большая часть избирателей не имеет своего представительства. К примеру, программа защиты украинцев, с которой выступила партия «Свобода». Кто эту радикальную, хорошую украинскую программу будет отстаивать в парламенте? Потому мы и говорим, если не выходит один блок, нужно ориентироваться на идеологические блоки.

-- Вам обидно, что БЮТ отбросил предложение о создании мегаблока?

-- Мне больно за Украину. Мне больно за мое дело -- за него легли действительно многие украинцы. Хотя не меньше понимаю и политиков, которые руководствуются исключительно личными политическими интересами, карьерой или перспективами.

 Распечатать |   Обсудить |   Отослать статью другу