Народний депутат України, представник фракції БЮТ Максим Луцький про врегулювання політичного конфлікту
Оксана ВАЩЕНКО: Партія регіонів, комуністи та соціалісти заявляють, що не готуватимуться до парламентських виборів, доки для цього не буде правових підстав. Разом з тим прем’єр-міністр говорить, що дострокові вибори можливі тільки в результаті політичного компромісу. Соціаліст Ярослав Мендусь впевнений, що дострокові вибори до Верховної Ради відбудуться тільки після затвердження парламентом часу, порядку їх проведення і одночасно з президентськими. Наступного тижня конституційний суд має розпочати розгляд справи на предмет конституційності указу президента про розпуск парламенту. Українські політики вже не беруться прогнозувати, коли можна очікувати рішення, але вважають, що затягувати з цим не варто. Причому активно обговорюється і інша теза: нинішню кризу необхідно розв’язувати не лише у правовій площині, політичні консультації і пошук компромісу як ніколи є на часі. Про врегулювання політичного конфлікту, які для цього існують можливості, говоритимемо сьогодні з нашим гостем, народним депутатом, представником фракції БЮТ Максимом Луцьким. Знаєте, ми з вашими колегами в цій студії вже не один тиждень поспіль говоримо про напрацювання компромісів. Хтось говорить про напрацювання масштабних, хто – більш вузьких, але принаймні поки що маємо можливість констатувати, що не напрацювали політики компромісу, хоча б невеличкого, який би дав можливість якимось чином вирулити з цієї ситуації. Але вчора відбулася прес-конференція Віктора Ющенка, де він однозначно сказав і фактично відкинув можливість скасування свого указу про розпуск Верховної Ради і зауважив, що цей указ є обов’язковим для виконання і він не збирається його відміняти. Скажіть, як у такій ситуації треба далі діяти і до чого готовий парламент? Максим ЛУЦЬКИЙ: Я думаю, що взагалі не можна ставити так питання, що не буду скасовувати указ і крапка, він має бути виконаний. Вже неодноразово говорили саме про те, що він є неконституційний з точки зору більшості в парламенті. Я впевнений і знаю, що багато депутатів з опозиційних фракцій мають саме таку точку зору. Тому, чому президент не хоче йти на компроміс, мені не зрозуміло. Урядова коаліція постійно пропонує шукати шляхи компромісу і розв’язання політичної кризи, а президент стоїть на своєму. Якщо він стоїть на своєму, тоді треба дивитися, які наступні кроки будуть далі. Оксана ВАЩЕНКО: Як ви вважаєте, що має пропонувати президентська сторона, а що має з іншої сторони запропонувати коаліція? Максим ЛУЦЬКИЙ: Перше і головне це треба призупинити дію указу, тому що я не розумію, як тоді далі працювати, який можна шукати політичний компроміс, якщо дія указу не призупинена. Далі треба виписати дійсно ті вимоги президента, які є реальними. Не просто написати, що от є 15 пунктів, 17 пунктів, бо виконаємо ці пункти, з’являться нові, а знову ж таки сісти за будь-який стіл і домовлятися. Іншого шляху на сьогоднішній день немає, тому що вам прекрасно відома ситуація, яка склалася навколо конституційного суду, і навколо ЦВК, і навколо інших органів виконавчої влади. Ми просто позоримось на вісь світ і ніякого сприйняття серед людей позитивного нема. Оксана ВАЩЕНКО: Я думаю, ми далі більш докладніше поговоримо, що може відбуватися наступного тижня в конституційному суді і в ЦВК, який фактично зараз не в змозі проводити або готувати виборчу кампанію, оскільки грошей на це немає, та й кворуму немає на проведення певних засідань. Але якщо почати з початку, як ви вважаєте, чи можна розглядати, як єдину можливу поступку з боку президента можливість відтермінування проведення парламентських виборів? Максим ЛУЦЬКИЙ: Я думаю, що можливо все, але треба бачити з боку президента бажання знайти компроміс. Урядова коаліція вже неодноразово заявляла, що виборів вона не боїться, але остаточну крапку в цьому питанні має поставити конституційний суд. Якщо конституційний суд скаже, що цей указ є конституційним, питання нема, визначаємо за погодженням з президентом дату дострокових виборів і проводимо всі необхідні процедури щодо підготовки. Але так, як стоїть питання на сьогоднішній день, воно стоїть смішно. 27 травня вибори не можуть відбутися, тому що не сформовані окружні виборчі комісії, нема ні списків виборців, ні представників від фракцій і так далі. На сьогоднішній день, якщо тільки фракція БЮТ каже, що готові всі ці списки, то ні КПУ, ні СПУ, ні ПР, НУ теж не може подати легітимні списки у зв’язку з тим, що один з суб’єктів блоку, ППП, не ставить свою печатку там. Ці списки не можуть бути легітимними. Оксана ВАЩЕНКО: Якщо говорити про причини появи оцього конфлікту і політичної кризи в Україні, скажіть, які вони, на вашу думку? Кожна з сторін називає свої причини – президент одні, коаліція інші. Максим ЛУЦЬКИЙ: Причина, мені здається, лише в одному: в бажанні деяких політиків зайняти ті пости, які їм не дісталися. Зокрема Юлія Володимирівна хоче стати прем’єр-міністром і робить всі кроки, щоб ним стати. Але вочевидь, є вже сформована коаліція, є прем’єр, є програма діяльності уряду, є певні позитивні моменти. Тому мабуть треба просто допомагати, а не заважати працювати. Оксана ВАЩЕНКО: А в неї був шанс, коли, ну... фактично і ви ж йшли за цим списком, обиралися до Верховної Ради, був шанс, коли була виборча кампанія 2006 року? Максим ЛУЦЬКИЙ: Так, це був не шанс, це була можливість абсолютна, були певні домовленості. Але на мої переконання, ця коаліція не відбулася, тому що дуже багато... скажімо, певна кількість людей хотіла обійняти ті ж самі місця у виконавчій і законодавчій владі, і кожна політична сила намагалась більше взяти для своєї політичної сили. Тому мені здається, тут проблема лише в одному: є питання щодо врегулювання чи обговорення створення коаліції. Треба формувати групу людей, яка буде йти і вести перемовини. Мабуть не треба це робити першим особам, треба сформувати робочу групу і знаходити компроміс. Не змогли домовитися – треба міняти склад цієї групи... Оксана ВАЩЕНКО: Тобто склад перемовників? З боку коаліції передусім, з боку президентської сторони? Максим ЛУЦЬКИЙ: Ні, я маю на увазі ту ситуацію, коли була спроба створити помаранчеву коаліцію. Тобто ви пам’ятаєте, що кожен день і не один раз ми збиралися і говорили... Оксана ВАЩЕНКО: Ну цю історію всі пам’ятають. Максим ЛУЦЬКИЙ: Тому, якщо не було можливості домовитися, то треба було просто міняти людей, які вели ці переговори, але всі прекрасно розуміли, що у всього є свій час, коли це закінчується, і якщо в цей час не вкластися, то буде створена інша коаліція. Просто не використали можливостей, кожен став у свою позу і не захотів йти на поступки. Та ж сама ситуація відбувається і сьогодні з боку опозиційних сил і з боку президента, він просто не хоче шукати шляхи компромісу. Але йому прийдеться шукати, хоче він цього чи не хоче. Оксана ВАЩЕНКО: А рівень отой, коли прийдеться, от ви говорите, я так розумію, що це вже буде найвища точка, коли далі вже не можна буде йти, тоді треба вже буде відліковувати час, коли зроблено перший крок назустріч, другий і можливо третій крок. Але коли настане той час, коли вже все, тримати або тягнути вже буде неможливо як з однієї сторони, так і з іншої. Максим ЛУЦЬКИЙ: Ви знаєте, що є подання в конституційний суд, підписане 53 народними депутатами, які звернулися щодо конституційності указу, і цей розгляд мав бути п’ятого числа, його голова суду переніс чомусь незрозуміло не на 15-те, тому що він має гриф «терміново», а чомусь на 17-те. Знову ж таки порушення. Було прохання суддів розглянути це питання вже на наступний день, але ця пропозиція не була підтримана. Все рівне це відбудеться, суд скаже своє слово. І от якщо він скаже, що це не конституційно, то це один розвиток подій, а якщо це конституційно, то тут же буде з боку уряду, з боку ЦВК, з боку конституційного суду вирішені всі питання щодо підготовки до дострокових виборів. На сьогоднішній день нема підстав готуватися до цього. Тому що нема заключення. Якщо зараз ми підготуємось і проведемо вибори, тоді через два місяці, наприклад, вийде рішення конституційного суду, що указ був неконституційним, тоді в нас буде два парламенти. Ну не треба ж цирк влаштовувати в парламенті. Оксана ВАЩЕНКО: А от скажіть, хіба ви вірите в те, що наступного тижня конституційний суд ухвалить хоча б яке рішення? Що знову не вийдуть черговий блок суддів, я вже не кажу п’ять, але якісь нові події не відбудуться навколо конституційного суду, як ми могли побачити цього тижня? Максим ЛУЦЬКИЙ: Знаєте, це як рідина, в кожної рідини є своя точка кипіння. Тому коли вся увага і суспільства, і політикуму зосереджується на одній установі, конституційному суді, від якого чекають доленосного рішення, я не думаю, що вийде розбігтися, вийти, захворіти і так далі. Я думаю, що все ж таки на наступному тижні... Чекайте, сьогодні в нас вже 11-те? Оксана ВАЩЕНКО: Ні, сьогодні в нас вже 13-те, п’ятниця 13-те. Максим ЛУЦЬКИЙ: Так, п’ятниця, 13-те. На наступному тижні все одно в якомусь напрямку ми будемо рухатися саме у розв’язанні цього питання. Оксана ВАЩЕНКО: Тим не менше, я думаю, що працювати може конституційний суд сам по собі, а головні перемовники самі по собі. Ви згадували під час нашого спілкування про 15 пунктів, або позицій, які прозвучали, коли відбувалася чергова зустріч між президентом і прем’єр-міністром, нібито президент запропонував 15 пунктів для врегулювання нинішнього конфлікту, і вони домовилися з головою уряду не оприлюднювати ці пункти. Скажіть, ви бачили цей список? Максим ЛУЦЬКИЙ: Я особисто не бачив цей список, але певні питання з цього списку я бачив, просто не хотів би зараз говорити про них. Я хотів би лише одне сказати, що перша і головна умова, на що посилався президент, коли підписував указ, це неправильне формування коаліції депутатських фракцій. Вже перший крок, який зробив парламент, він врегулював це питання. Оксана ВАЩЕНКО: Ви маєте на увазі внесення змін до регламенту? Максим ЛУЦЬКИЙ: Так, на сьогоднішній день коаліція сформована за рахунок депутатських фракцій, тобто ПР, СПУ і КПУ. Це вже головний такий крок зроблено. Далі треба сідати за стіл переговорів і домовлятися. Оксана ВАЩЕНКО: А статус позафракційних депутатів, на вашу думку, який має бути? Максим ЛУЦЬКИЙ: Не зрозумів... Оксана ВАЩЕНКО: Статус позафракційних депутатів, тобто депутатів, які фактично виключаються з фракцій і набувають статусу позафракційного депутата. Як їм? Вони мають право долучатися під час голосування до опозиції чи до коаліції. Правда депутат по закону самостійно голосує, і ваші колеги як в опозиції, так і в коаліції говорять про те, що статус депутата-позафракційника необхідно врегульовувати. От ви як вважаєте, яким чином? Максим ЛУЦЬКИЙ: Вже є намагання врегулювати це питання, є об’єднання, нещодавно утворене, і в цьому об’єднанні прийняли участь депутати, які або приєдналися до коаліції, або прийняли статус позафракційних. Врешті решт все одно прийдеться якось врегульовувати це питання, тобто чи створювати окрему фракцію, чи вносити зміни до регламенту, але на сьогоднішній день поки що воно, як і все в нашій країні, в такому підвішеному стані знаходиться. Оксана ВВАЩЕНКО: Скажіть, цей компроміс, чи як можливість зараз обговорюється теза, якщо і вибори позачергові до Верховної Ради, то безумовно одночасно з президентськими. От до такого може дійти вся ця ситуація? Максим ЛУЦЬКИЙ: А чому ні? Якщо компроміс не буде знайдений, то особисто я розцінюю це так суб’єктивно, ось президент вирішив, що він сьогодні розпускає парламент і призначає вибори. Чому тоді ми зі свого боку не проведемо президентські вибори? Якщо президент видає неконституційний указ, тоді треба проводити і дострокові президентські вибори. Якщо він каже, що треба ще раз пройти через чистилище політичне, я боюсь неправильно сказати, це добре. Коли президент каже, що політична криза не впливає на економіку країни, це теж досить цікаво, навіть Азаров сказав, що це треба внести до підручників з економіки. Тому дійсно, якщо проводити позачергові парламентські вибори, то чому не провести і президентські, щоб вже повне чистилище пройти. Оксана ВАЩЕНКО: Скажіть, а процедура існує для цього? Максим ЛУЦЬКИЙ: Процедура є одна: якщо конституційний суд визнає указ неконституційним, то це автоматично веде за собою початок процедури імпічменту президенту. Оксана ВАЩЕНКО: Тобто для цього фактично треба рішення конституційного суду? Максим ЛУЦЬКИЙ: Це як один з елементів, але основний. Оксана ВАЩЕНКО: Якщо прогнозувати, що конституційний суд визнає указ президента конституційним, то такий варіант розвитку подій можливий чи ні? Максим ЛУЦЬКИЙ: Якщо конституційний суд визнає указ конституційним, тоді всі політичні сили, які представлені в парламенті, в той же день починають готуватися до дострокових виборів. Поки нема рішення – нема і рішення політичних сил, які представлені в парламенті. Оксана ВАЩЕНКО: Зрозуміло. Але тоді знову все сходиться до роботи суддів конституційного суду. Фактично банальна ситуація, як для України, то звична, але як для Європи, куди ми так стрімко летимо, то надзвичайна. Вже було, здається, понад 60 впроваджень, справ, які конституційний суд мав розглянути, але довгий час мовчав, щоб не сказати своє слово, щоб потім це не було приводом для тлумачення, на яку сторону більше схиляється конституційний суд. Тут пішли, от ми вже сьогодні з вами згадували, і виступи, і президентська квота конституційних суддів сказала, що на них чиниться тиск. До речі, було рішення Верховної Ради щодо створення спеціальної слідчої комісії стосовно тиску і на народних депутатів, і членів ЦВК, і суддів конституційного суду. Який тиск є? Чи вам відома ця інформація? З якої сторони він йде? Максим ЛУЦЬКИЙ: Пам’ятаєте, коли в секретаріаті президента збирали всіх суддів конституційного суду і навколо цього почались... Оксана ВАЩЕНКО: Не в секретаріаті президента, була інформація, що збори будуть в секретаріаті президента, але потім президент поїхав в конституційний суд. Максим ЛУЦЬКИЙ: Да, я це хотів сказати. Тоді була пропозиція з боку прем’єр-міністра, щоб не створювати такі ситуації навколо конституційного суду, давайте проводити зустрічі втрьох – президент, прем’єр, глава Верховної Ради. Тоді можна буде говорити, що ніхто ні адміністративно, ні морально не тисне на суддів. Сьогодні я в Інтернеті читав розшифровку розмови Олени Лукаш і Сюзанни Станик. Ви знаєте, примітивно смішно те, що там написано, але на жаль, цензури ніякої на це нема, тому отакий бруд виливається в ЗМІ, а люди починають робити висновки. Оксана ВАЩЕНКО: Ну, Інтернет-видання тому що вони не відповідальні перед законом, тому це в Інтернет йде. Максим ЛУЦЬКИЙ: Знову ж це питання до Верховної Ради. Зараз би Верховна Рада почала займатися цим питанням, а ми сьогодні займаємось зовсім іншим. Що таке тиск? Я от просто для себе не розумію, що таке тиск. Людину примушують, заставляють? Те, що там квотно представлені люди від політичних сил, так ми самі це створили, це наше законодавство. Це квоти від політичних сил, які представлені в парламенті, є квота колегії суддів, президента, і це все ми створили, а сьогодні ми на це жаліємось. Треба працювати з тим, що маємо, а не вигадувати якісь причини. Те, що вийшли судді, які по квоті президента і НУ, і сказали, що на них тиснуть, ну, можна робити висновки. От якби вийшли п’ять суддів, які і від інших політичних сил і від колегії суддів, тоді да. Оксана ВАЩЕНКО: Якщо ми говоримо про конституційний суд, то тут можливо варто розглядати цілісно всю судову систему, яка існує в Україні. Зокрема останні інформаційні повідомлення, які з’являються, це те, що прокуратура міста Києва порушила кримінальну справу проти міністра юстиції Олександра Лавріновича. Про це в «Українській правді» повідомив депутат від БЮТ Валерій Писаренко, і очевидно, що ситуація є непростою, думаю, що далі там буде відбуватися судова тяганина. Але якщо подивитися на інші заяви, які вже пролунали, то зокрема сьогодні в секретаріаті президента Ігор Пукшин сказав, що прокуратура почала порушувати кримінальні справи щодо судових ухвал, які призупиняють дію указу президента про розпуск парламенту. Ваша оцінка всіх цих подій? Максим ЛУЦЬКИЙ: По-перше з приводу Лавріновича. Я думаю, що ця ситуація буде дуже швидко проаналізована і прокуратура зробить відповідні рішення. Але якщо дивитися на ту ситуацію, яка відбувається навколо теми дострокових виборів, то взагалі для того, щоб розпочати цей процес, ЦВК має провести засідання і таки розпочати цей процес. На сьогоднішній день жодного такого засідання не було, тому куди і про що здавати списки, відносно чого на Лавріновича подали, що не ставили печатку, я не бачу підстав для порушення кримінальної справи проти Лавріновича, тим більше, що ми з вами знову ж таки впираємось в проблему рішення конституційний указ чи неконституційний. Тому з-за цього всі ці питання і виникають. Відносно судів, які призупиняють дію указу президента. На сьогоднішній день ніхто не забороняє громадянам України звертатися до суду з тих питань, які їх турбують. Якщо суд виносить таке рішення, значить він його виносить. Дуже цікаво, що про це каже лише секретаріат президента і більше ніхто. Оксана ВАЩЕНКО: Але ж сьогодні Артемівський суд Луганська вдруге призупинив дію указу про розпуск Верховної Ради і перманентно такі рішення виникають в різних містах України. Максим ЛУЦЬКИЙ: Якщо вони виникають, значить це непокоїть людей і вони звертаються до суду, тому що насправді ви прекрасно знаєте, що таке дострокові вибори. Це знов півмільярда гривень, які вилетять, це знов погіршення інвестиційного клімату в Україні, і взагалі це виключно негатив. Знову це поїздки по Україні, зустрічі з людьми і так далі. Є бажання працювати і розбудовувати країну, друге питання, що це декому не подобається, хто живе за принципом «чим гірше, тим краще». Оксана ВАЩЕНКО: Якщо подивитися на останні заяви, які були зроблені президентом, то президент сказав, що він буде виконувати будь-яке рішення конституційного суду, незалежно від того, яким воно буде. Максим ЛУЦЬКИЙ: Дуже добре, то давайте перестанемо займатися всіма цими питаннями, призупинимо дію указу президента до рішення конституційного суду, чи давайте разом впливати саме для того, щоб якнайшвидше це питання розглянути. Але якщо просто гратися в те, що відкликати суддів, потім намагання голови суду скласти повноваження і всі інші заходи, які вживаються для того, аби дестабілізувати роботу конституційного суду, то ми ніколи не досягнемо домовленостей. Мають бути виключно політичні домовленості, а вже далі механізми будуть відпрацьовані. Оксана ВАЩЕНКО: А як ви вважаєте, указ і підписання указу про розпуск парламенту, це свідома і самостійна позиція президента? Максим ЛУЦЬКИЙ: Я переконаний, що цей указ був підписаний емоційно під тиском опозиції виключно. Не міг Віктор Андрійович підписати цей указ сам, тому що його переконували, його лякали, почались оці розмови, що через тиждень, через два в них буде 300 голосів, буде імпічмент і так далі. Ніхто 300 голосів не збирає, це виключно підстави надумані. Тому президент просто піддався цим уговорам і підписав цей указ, а цього не можна було робити. Оксана ВАЩЕНКО: Але можливо у президента була певна стурбованість? Пам’ятаєте, коли був ухвалений закон про кабмін, але президент його ветував, тоді знайшлися додаткові голоси, зокрема фракція БЮТ, яка майже в повному складі голосувала за подолання вета президента на цей закон. Можливо з’явилися побоювання вже тоді? Максим ЛУЦЬКИЙ: Чекайте, проголосували тоді і коаліція, і опозиція за цей закон. В цьому законі є один з таких елементів – контрасигнація, тобто кожен указ президента має візуватися в кабміні. Даного факту не було з цим указом, і взагалі, розумієте, важко пояснити, чому це відбулось. Але воно вже відбулось, і треба вжити всіх заходів задля того, щоб це припинити. Оксана ВАЩЕНКО: А з яких мотивів ви тоді голосували «за»? Максим ЛУЦЬКИЙ: Знаєте, я скажу так, що вже 17 років незалежності України буде і всі ці роки ми живемо без закону про кабмін, такого прецеденту мабуть ніде немає. Оксана ВАЩЕНКО: Тобто ви хочете сказати, що в цій редакції, в якій він був запропонований, ви повністю його підтримуєте? Максим ЛУЦЬКИЙ: Там були моменти, з якими не погоджувався президент, були зауваження президента. Але всі ті пропозиції, які були з того боку, вони фактично на нуль множили цей закон, тому він був поданий в тій редакції, в якій він залишився, але БЮТ підтримав цей законопроект, і він пройшов у другому читанні. Оксана ВАЩЕНКО: А з яких мотивів тоді підтримали? Максим ЛУЦЬКИЙ: Ну, з яких мотивів важко сказати. Тому що були досягнуті, знову ж таки, політичні домовленості. Тому ми нікуди від них не дінемось. Тому якщо хтось чогось не хоче, він має просто розуміти, що прийдеться. Оксана ВАЩЕНКО: Скажіть, а зараз опозиція проводить кулуарні переговори між коаліцією і опозицією, відбуваються такі переговори? Максим ЛУЦЬКИЙ: Ви знаєте, у Верховній Раді представників опозиції нема крім тих депутатів, які прийняли рішення. Прийшов недавно в парламент Сергій Головатий, прекрасно виступив, розклав все, як то кажуть, по полицях, що стосується указу, і прикладає зусилля для того, як і всі ми, щоб робота парламенту не була дестабілізована. Оксана ВАЩЕНКО: Якщо зазирнути в наступний тиждень, яким він може виявитися, то головна увага очевидно буде прикута не лише до конституційного суду, а разом з тим і до ПАРЄ. От ви згадали про Сергія Головатого, кажуть, він людина там відома, буває там досить часто, майже у всіх засіданнях бере участь і сесіях, і очевидно ту позицію, яку він буде презентувати, до неї очевидно будуть прислуховуватися. Планує відвідати Страсбург і Віктор Янукович, можливо і Олександр Мороз, буде брати участь і українська парламентська делегація в засіданнях ПАРЄ. Скажіть, от залучення міжнародних таких посередницьких структур і пояснення внутрішньої ситуації в Україні наскільки це зараз доцільно робити? Максим ЛУЦЬКИЙ: Я думаю, що треба повернутися в події 2004 року. Ви пам’ятаєте, теж була ситуація, вибори президента. Оксана ВАЩЕНКО: Ви вважаєте, зараз це аналогічна ситуація? Максим ЛУЦЬКИЙ: Не аналогічна, але ми маємо використовувати приклади з історії. Тоді було одне непорозуміння, приїхало багато міжнародних спостерігачів, відомих грамотних людей, які долучилися до цього процесу. Знову ж таки було рішення Верховного суду України, тобто все одно Верховний суд поставив крапку в цьому питанні. Тоді, ви ж пам’ятаєте, і третій тур виборів, і політична реформа, і багато інших моментів. І на сьогоднішній день, я думаю, що це дуже гарна практика запросити наших друзів з Європи, які приїдуть і допоможуть розв’язати політичну кризу. Таким чином знову ж таки посадити за один стіл лідерів всіх політичних сил, і президента, і прем’єра, спостерігачів, і знайти шляхи вирішення. Але для того, щоб все це робити, має бути політична воля президента. На сьогоднішній день він стоїть на своєму, от так і не інакше, хоча все веде в нікуди. Оксана ВАЩЕНКО: А чиє слово, на вашу думку, можу бути в Страсбурзі найбільш переконливим? Оскільки, як правило, опозиція користувалася цією трибуною завжди. Максим ЛУЦЬКИЙ: Я думаю, що опозиції на сьогоднішній день буде важко щось пояснити, тому що всі події розгортаються саме навколо указу. Указ про розпуск парламенту може бути підписаним згідно статті 90 конституції лише з трьох причин – нема коаліції, не збираються на сесію, не сформований уряд. Жодна з цих причин не лягла в основу підписання указу, він підписав указ згідно статті 83 конституції – неправильне формування коаліції депутатських фракцій. Тому не треба на багато питань відповідати. Є лише одне – чому так, а не інакше? Знову ж таки питання щодо впровадження імперативного мандату для Верховної Ради, такого прикладу ніде немає ні в Європі, ні в світі. Це все суперечить демократичному розвитку нашої держави. Тому на всі ці питання прийдеться відповідати, а що – незрозуміло. Там же не чекають полеміки, там чекають конкретних відповідей на конкретні запитання. Від цього залежить і відношення європейської і світової спільноти до нашої країни. Оксана ВАЩЕНКО: Ви згадали про імперативний мандат. Але якщо не імперативний мандат, то що може депутата зобов’язати виконувати програму тієї політичної сили, за списками якої він обирався? Максим ЛУЦЬКИЙ: Візьмемо імперативний мандат місцевої ради, якщо є закон вже прийнятий, вже працює. По-перше, я не чув, щоб когось виключили з якоїсь ради, а по-друге, взагалі тоді навіщо потрібні депутати? Є кількість політичних сил, яка пройшла до якоїсь місцевої ради, там п’ять, наприклад, от п’ять, і на всяк випадок ще п’ять на випадок, якщо хтось захворів. Навіщо тоді в Київраді 120 депутатів? Давайте надамо їм статус помічників депутатів і так далі. Навіщо збирати 120 чоловік, які перед виходом на роботу мають взяти аркуш і подивитися, яку кнопку нажимати – зелену, червону чи жовту. Незрозуміла ситуація... Оксана ВАЩЕНКО: Відповідно до чинного законодавства депутат голосує самостійно. Максим ЛУЦЬКИЙ: Зрозуміло. Треба міняти конституцію, треба міняти закон про народного депутата, треба стільки всього міняти, що це все просто нереально зробити. Оксана ВАЩЕНКО: Ви що, ставите під сумнів саму виборчу систему, яка існує зараз? Максим ЛУЦЬКИЙ: Ця виборча система краще ніж та, що була, тому що в тій ситуації, коли була мажоритарна система, фактично не було, скажемо відверто, волевиявлення народу, а було змагання між кандидатами в їх потужності. Все ж таки виборчі списки є виборчі списки. Ви голосуєте за політичну силу і її програму. Оксана ВАЩЕНКО: Але все ж таки я не можу зрозуміти, може ваші аргументи є не зовсім переконливими. Як зробити так, щоб депутат був до кінця з тою політичною силою, за списками якої він обирався? Що можна зробити, щоб уникнути або запобігти можливим міграціям, які були присутні у всіх скликаннях Верховної Ради? Максим ЛУЦЬКИЙ: Я відповім. Аналізуємо історію. 26 березня 2006 року, вибори визнані найдемократичнішими у світі і всі задоволені. Потім два місяці намагання створити коаліцію, місяць намагання заперечити призначення прем’єр-міністра, потім канікули, потім накриваємо прапором робочі місця, потім взагалі йдемо з залу. Скажіть, що говорити людям? Все зрозуміло, от є позиція однієї особи, лідера партії. От робимо так. Для чого прийшли працювати народні депутати? Вони прийшли працювати в комітетах, приймати закони і так далі. На сьогоднішній день що роблять депутати БЮТ і НУ? Оксана ВАЩЕНКО: Чекають виборів на даний момент. Максим ЛУЦЬКИЙ: Ну чекають, а далі? Зарплату отримують? Отримують. Оксана ВАЩЕНКО: А приходять, чи у вас на карточки йде зарплата? Раніше в касу приходили. Максим ЛУЦЬКИЙ: І зараз в касах. Оксана ВАЩЕНКО: А, і зараз в касах, і приходять? Максим ЛУЦЬКИЙ: Так. Є законопроекти, які подані, які треба розглядати. Абсолютно незрозуміла позиція. Для всіх є норма закону, що депутат, як зараз деякі ЗМІ кажуть, що «депутати п’ятого скликання сказали». Ще не закінчилась каденція, каденція закінчиться лише в той день, коли прийме присягу наступна каденція, шостого скликання. На сьогодні всі народні депутати виконують свої обов’язки. Якщо є рішення Верховної Ради, що ми працюємо от у такому режимі, за що проголосувала більшість народних депутатів, то треба підкорятися цьому рішенню. А це вже така самодіяльність більше. Оксана ВАЩЕНКО: Якщо повернутися до міжнародних посередників, то цього тижня у Верховній Раді перебувала делегація депутатів Держдуми Російської Федерації. Скажіть, така допомога і така оцінка зі сторони Бориса Гризлова зіграла на плюс чи на мінус для нинішньої ситуації? Я лише нагадаю, що пан Борис Гризлов сказав, що указ президента є неконституційним. Максим ЛУЦЬКИЙ: Це абсолютний факт, що він є неконституційний, просто ми просимо суд поставити крапку. Я вам скажу, що присутність на засіданнях парламенту Генерального прокурора, міністра внутрішніх справ, глави СБУ, представників інших силових структур, вони не можуть ходити на «междусобойчик», тобто якщо вони присутні на засіданні, то засідання легітимно. Якщо приїжджають міжнародні спостерігачі для того, щоб сказати своє слово, воно є легітимним. Просто не треба грати словами, треба визнавати так, як є насправді. Оксана ВАЩЕНКО: Але позиція Жириновського інша. Максим ЛУЦЬКИЙ: Я дуже поважаю позицію Жириновського, вона не прогнозована для мене особисто, він займає таку нішу специфічну досить, але тут треба мабуть дивитися на точку зору більшості. Оксана ВАЩЕНКО: Але їх приїзд чимось допоміг чи ні? Чи це була лише політична підтримка коаліції і все? Максим ЛУЦЬКИЙ: Я думаю, що вони приїхали не для того. щоб зразу висловити свою точку зору. Справа в тому, що в ЗМІ не завжди можна отримати реальну інформацію, всі знову ж таки залежать від чогось. А коли вони приїхали і подивилися на ситуацію на власні очі, поспілкувалися з депутатами, провели ряд зустрічей, вони можуть приїхати до дому і доповісти про ті події, які відбуваються у Верховній Раді України і висловити свою точку зору на те, що вони бачили і чули. Оксана ВАЩЕНКО: А з вами спілкувалися? Максим ЛУЦЬКИЙ: Ні, я не приймав участі в цих переговорах. Оксана ВАЩЕНКО: А чому, на вашу думку, президент Росії Володимир Путін нічого не сказав стосовно того, що відбувається в Україні? Таке коректне мовчання. Максим ЛУЦЬКИЙ: Мабуть має сформуватися правильна точка зору. Я взагалі вважаю, що політики такого класу – президент, прем’єр, глава Верховної Ради, лідер опозиції – це люди, до яких прислухається суспільство. І вони фактично з слів цих людей формують свою точку зору з тих чи інших питань. Перед тим, як щось сказати, треба подумати і зробити відповідні висновки і лише після цього виходити на найвищі трибуни до головного мікрофону. Я вважаю, що Путін... знову ж таки, вони ж не могли самі приїхати, депутати Держдуми, отримали добро, вивчили ситуацію, зараз за результатами своєї поїздки передадуть свої якісь аналітичні записки, президент зробить свої висновки і лише після цього обґрунтовано вийде і висловить свою точку зору. Але це добре, що як тільки подія відбулась, тут же заява – всі бандити чи не бандити... Оксана ВАЩЕНКО: Але зауважте, що приїхали депутати з Росії разом із своїми політологами, експертами, людьми, які почали коментувати на свій лад все те, що відбувається в Україні. І таке політичне забарвлення всього цього теж було присутнє. Максим ЛУЦЬКИЙ: Я думаю, що це абсолютно нормально, що вони приїхали з політологами, з помічниками, які... кожен депутат має щось говорити, формулювати свою точку зору, якось представляти... Оксана ВАЩЕНКО: Тобто групу підтримки має за собою возити, так? Максим ЛУЦЬКИЙ: Обов’язково. Оксана ВАЩЕНКО: Ви згадали ситуацію, яка була в нас на президентських виборах. Тоді виступили президенти відомих держав посередниками врегулювання конфлікту, і вагоме значення надавалося тоді нині вже екс-президенту Польщі Олександру Кваснєвському. Скажіть, він може виявитися ефективним перемовником в нинішній ситуації? Максим ЛУЦЬКИЙ: Я переконаний, що так. Це людина, яка дійсно викликає глибоку повагу, досить потужний фахівець і не треба питати ні в кого, досить подивитися, яке економічне зростання, як соціальні умови змінилися в Польщі за час його правління. Це людина, яка досягла конкретних результатів, він дуже прихильно ставиться до України і на всі питання конфліктні, які виникали в нашій країні, завжди приїжджав на допомогу, незалежно від того був то Кучма, Ющенко, Янукович – завжди. Як нейтральна людина, але він такий миротворець. Я дуже сподіваюсь, що він принесе і в ці перемовини серйозну лепту. Оксана ВАЩЕНКО: Як ви вважаєте, коли все ж таки ці перемовини можуть розпочатися? Коли відбудуться чергові переговори, після можливого мовчання конституційного суду, між президентом, прем’єром, коаліцією, я маю на увазі всіма учасниками, звичайно і опозицією. Якщо ні до чого не прийдуть, то тоді залучати, чи вже зараз варто залучати? Максим ЛУЦЬКИЙ: Я думаю, що ми все ж таки не дочекаємось у цій ситуації, ми не можемо мовчати, бо люди дивляться, розумієте? На сьогодні є великі сподівання на 17 квітня, що буде почато розгляд цієї справи, будуть якісь події розгортатися, чи ми вже будемо рухатися по якомусь іншому сценарію. Але це так одна фішка, друга фішка, третя, вони відходять і залишаєшся сам на сам, тобто вже шукати якусь причину для перекладання чи перемовин, якихось конкретних дій вже просто буде виключено. Оксана ВАЩЕНКО: Рішення конституційного суду буде політичне чи правове? Максим ЛУЦЬКИЙ: Воно має бути правове, але багато в чому воно залежить від волі президента, це абсолютно... Оксана ВАЩЕНКО: Розшифруйте. Максим ЛУЦЬКИЙ: Я маю на увазі, що на сьогодні є квота президентських суддів, є судді від НУ, все одно вони ж представляють цю політичну силу. Оці спроби дестабілізувати роботу суду, я ж казав вже... тобто всі судді мають прийти і прийняти рішення остаточне в правовій площині. Оксана ВАЩЕНКО: А довіряти цьому рішенню будуть обидві сторони? Максим ЛУЦЬКИЙ: Складне питання. Оксана ВАЩЕНКО: Дякую. Я думаю, що відповіді на ці запитання ми будемо намагатися давати наступного тижня в наших програмах. Нагадаю, що гостем програми був народний депутат, представник фракції БЮТ Максим Луцький.
|
