Народний депутат України,член фракції ПР Ярослав Сухий про подолання кризи в державі та різні бачення цього процесу
Юлія ДИЛОВА: Сьогодні під час своєї прес-конференції Президент України Віктор Ющенко знову наголосив, що указ про розпуск Верховної Ради обов’язковий для виконання і він не збирається його скасовувати. Президент наголосив, що дострокові вибори, це на сьогодні єдиний спосіб повернути політичне життя в Україні в правове русло. Також глава держави висловив сподівання на те, що пакет пропозицій, направлений ним прем’єр-міністру Януковичу, дасть змогу сформувати план врегулювання політичної кризи в Україні. У свою чергу представники коаліції заявили, що пропозиції президента правлячій коаліції включають в себе введення в повному обсязі імперативного мандату для депутатів Верховної Ради, а також визнання законним указу президента про розпуск парламенту, що, за словами коаліціантів, унеможливлює для коаліції розгляд цього пакету пропозицій. Депутати коаліції підготували і надіслали главі держави своє бачення виходу з кризи і сьогодні політики чекали відповіді президента на свої пропозиції. Отже про подолання кризи в державі, про різні бачення цього процесу і про перспективу дострокових виборів будемо говорити з гостем програми, членом фракції ПР, народним депутатом України п’ятого скликання Ярославом Сухим. Ярославе Михайловичу, після прес-конференції Віктора Ющенка, після останніх заяв коаліція вже усвідомила, що указ про розпуск парламенту до рішення конституційного суду, принаймні, глава держави скасовувати не збирається і з перспективою проведення дострокових виборів доведеться змиритися? Ярослав СУХИЙ: Я хочу сказати відверто, що мене дуже мало цікавить на сьогоднішній день позиція президента, тому що указ його неконституційний, згідно статті 19 конституції ніхто не може бути примушений робити те, що непередбачено законодавством. Є стаття 90 конституції, де чітко виписані три причини, і мені дуже прикро, що сьогодні вся Європа і Росія знають на пам’ять цю статтю конституції, якою грубо знехтував президент України. Тому всі ці балачки з його боку, його прес-конференції, його заяви є нічим іншим, як спробою політичного тиску на коаліцію, яка нормально працює. Сьогодні в залі зареєструвалося 262 народних депутати, в тому числі 239 народних депутатів членів коаліції. Юлія ДИЛОВА: Але рішення коаліції поки що визнаються нелегітимними з боку президента. Ярослав СУХИЙ: Це ще одне свідчення того, що це неправильна позиція президента, тому що легітимно нормально працює найвищий законодавчий орган України, Верховна Рада. Вона працює, і я думаю, йому було б цікаво якби вона не працювала. І це не мої проблеми, і не моя біда в тому, що частина сесійного залу пустує, це проблеми тих виборців, які повинні зараз побачити своїх героїв, які зараз замість того, щоб працювати над законодавчими актами, які вони обіцяли людям, десь ходять. Юлія ДИЛОВА: Пане Ярославе, але навіть прем’єр-міністр Янукович сьогодні заявив, що дострокові вибори можуть відбутися за будь-якого рішення конституційного суду. Перше запитання з цього приводу, чи є це думкою прем’єр-міністра, чи це позиція коаліції? Ярослав СУХИЙ: Це є думка прем’єр-міністра, яку ми поділяємо, тому що у випадку позитивного рішення конституційного суду, який скаже, що указ президента є дійсно конституційним, ми безумовно, як партія законослухняних громадян, і ми це показали взимку 2004 року, не дивлячись на всі чудернацькі викрутаси української Феміди, ми повністю прийняли рішення Верховного суду, якщо пам’ятаєте. Більш того, якщо пам’ятаєте, тоді конституційний суд за три дні, і мені здається, десь о пів на дванадцяту ночі прийняв рішення, що це також конституційно. Ми повністю підкоримося рішенню конституційного суду і підемо на дострокові парламентські вибори, але після детальних консультацій і вже по-дорослому, а не так, по-дитячому, з пальця висмоктаної цифри, 27 травня, консультацій з нашими політичними партнерами, з якими ми разом в парламенті засідаємо сьогодні. Це перший випадок. А другий випадок, якщо рішення конституційного суду буде не на користь президента, то ми також можемо домовитися з нашими політичними партнерами в парламенті, я маю на увазі в тому числі і з опозиційними виборами, якщо це такий клубок тісний, що розв’язати інакше не можна... До речі, у всіх країнах світу саме більшість є ініціатором розпуску коаліції і розформування уряду, то ми підемо, але одночасно з достроковими виборами президента. Юлія ДИЛОВА: Але ви усвідомили, коаліція усвідомила, що зараз є необхідність проведення дострокових виборів, можливо не навесні, а влітку, восени? Ярослав СУХИЙ: Ні, ми бачимо, що на сьогодні криза в Україні створена штучно, бо кризи влади немає, є криза однієї чи двох політичних сил. Я ще раз кажу, що це проблема тих виборців, які за ці політичні сили голосували і самих тих політичних сил. Це в них в середині криза. Ви нагадайте, це ж було зовсім недавно, влітку 2006 року, коли з тріском і ганебно розвалилася сформована ними так звана демократична коаліція. Ця демократична коаліція недовго проіснувала, вони між собою пересварилися, ми ж їх не чіпали, ми були готові піти в опозицію. Я вам гарантую, якби ми не сформували коаліцію, то вони б до цього часу ще ділили б і портфелі між собою і гризлися. Юлія ДИЛОВА: Пане Ярославе, все ж таки і прем’єр-міністр, і народні депутати з коаліції заявляли, що вони готові розглядати і обговорювати перспективи проведення дострокових виборів у разі, якщо президент України зараз скасує свій указ про розпуск парламенту. Якщо коаліція і ПР так впевнена, що немає потреби проводити вибори, навіщо порушувати це питання? Навіщо говорити, що ви готові обговорювати, готові йти на вибори? Ярослав СУХИЙ: Ми відповідаємо на виклик, який кинув нам, як не парадоксально, гарант конституції. Ми, відповідаючи йому, заявляємо, що розпуск, чи дострокове припинення повноважень Верховної Ради можливо за ініціативи, і у всьому світі так воно є, більшості. Не може президент, йдучи на поводу меншості, розпускати весь парламент, бо не так сталося, як гадалося. Не той став прем’єр-міністром, а став той, хто йому дуже не подобається. Ви ж розумієте, що відразу, з першого дня роботи нашої коаліції ми отримали опозицію з боку Тимошенко, Безсмертного, потім вони поміняли свого лідера... Юлія ДИЛОВА: Ну це ж природньо, має бути в парламенті опозиція до коаліції? Ярослав СУХИЙ: Так, це було б прекрасно, якби ми не отримали опозицію з боку президента України. Тепер опозиція має свого президента, це вже нікуди не годиться. Тому ми будемо ставити питання, обов’язково давайте ми повернемо все у законодавче русло. Не могло бути ніякого третього туру, і я думаю, що Віктора Андрійовича і по сей день мучить те, як він став президентом України. Оці його комплекси його мучать, і він пред’являє до нас якісь необґрунтовані претензії, хоча подивіться, скільки кроків назустріч НУ і БЮТ зробила коаліція. Ми їхніх людей в уряд взяли, ми ж їх не виганяли, ми ж їм не влаштовували... Юлія ДИЛОВА: Про поступки будемо говорити трохи згодом, а зараз знову ж таки про дострокові вибори. Президент України сьогодні на прес-конференції заявив, що одним з варіантів, який він ще до свого указу пропонував голові парламенту, лідерам коаліції, було те, щоб Верховна Рада саморозпустилася, тобто щоб саме коаліція ініціювала цей розпуск. Якщо ви не відкидаєте можливості дострокових виборів, якщо політичні сили, що складають коаліцію, впевнені у своїй перемозі на виборах, чи не було б це справді вирішенням проблеми? Ярослав СУХИЙ: Безумовно найкращим вирішенням цієї проблеми було б, якби Ющенко сам по-доброму, по-хорошому пішов у відставку і перестав мордувати українську політику. Юлія ДИЛОВА: Я говорю про дострокове припинення повноважень Верховної Ради. Ярослав СУХИЙ: Якби він сам добровільно припинив свої повноваження президента України, бо він, як гарант конституції, не справляється із своїми функціональними обов’язками. Це парадокс, такого у світі ще не було. Я б хотів гордитися своїм президентом, а зараз простий народ і народні депутати захищають конституцію від гаранта конституції. Ви чули сьогоднішню прес-конференцію? Там було хоч одне посилання на статтю 90 конституції? На основі тільки цієї статті можливі розмови про дострокове припинення повноважень. Були розмови про статтю 83 про формування коаліції. То нагадайте собі, що в конституції записано, що порядок об’єднання цієї коаліції, формування коаліції базується і на конституції, і на регламенті. А пункт 4 статті 61 регламенту було записано зі слів, я пам’ятаю, Валерія Асадчева, тому що тоді планували, що вони переможуть і до них прийдуть... Юлія ДИЛОВА: Давайте згадаємо цей пункт. Це що позафракційні народні депутати можуть входити до коаліції. Ярослав СУХИЙ: Ні, там сказано, нічого подібного, там сказано таким чином: народний депутат України повинен підтвердити своїм підписом участь в коаліції. Чому? От уявіть собі ситуацію, три фракції оголосили... ну, в них згідно підрахунку ЦВК є можливість сформувати 227, наприклад, і раптом два депутати кажуть, а ми не підемо, ми не хочемо в цю коаліцію. Тому потрібно було підписи. І ще пригадайте, це ж весь народ України бачив, як збирали підписи БЮТ, НУ, СПУ, я маю на увазі ту першу коаліцію, демократичну коаліцію. Вони збирали ці підписи, аби підтвердити, що в них є ці голоси. Немає тут нічого страшного. Коли ми почули, в листі президента це прозвучало, про те, що він заперечує проти того. аби коаліція розросталась до розмірів, не передбачених... Ми що зробили? Ми відмінили, і на сьогоднішній день стаття 61 пункт 4 регламенту не діє, ми повернули нашу коаліцію в первозданне русло – 238. Юлія ДИЛОВА: А чому коаліція скасувала, на думку коаліції абсолютно законний пункт регламенту? Абсолютно такий, що має право бути? Ярослав СУХИЙ: Тому що він дратує президента. І ще одне, це не саме головне, бо я думаю, ми не повинні реагувати на те, що президент має якийсь переляк стосовно того, що розростається коаліція, хоча будь-який президент, навіть якщо зараз був би президентом Кучма, він би радів, що є пропрезидентська така, проурядова величезна кількість народних депутатів. Тут щось не те... Юлія ДИЛОВА: А в нас була пропрезидентська більшість, ви вважаєте? Ярослав СУХИЙ: Безумовно. Ви подивіться, хоч один законопроект президентський відхилили? Ви подивіться, ми хоч один договір міжнародний не ратифікували? Юлія ДИЛОВА: Ви долали вето президента на закони. Ярослав СУХИЙ: Ми долали вето на закони популістські. Ми подолали вето одне на закон по кабмін по домовленості з БЮТ. Юлія ДИЛОВА: Це був закон популістський? Ярослав СУХИЙ: Звичайно популістський з точки зору... Юлія ДИЛОВА: Ви ж його ухвалили? Ярослав СУХИЙ: Я маю на увазі популістський перед тим, коли, пам’ятаєте, подолали вето на мораторій на житлово-комунальні тарифи. Юлія ДИЛОВА: Тобто в нас більшість була пропрезидентська, на вашу думку? Ярослав СУХИЙ: Вона мала шанси стати такою. А тепер вона стала вже ніякою. Юлія ДИЛОВА: Я хочу вам запропонувати бачення Віктора Ющенка на те, що відбувалося в той момент, коли народні депутати почали окремо входити до коаліції. У своєму інтерв’ю іноземним ЗМІ він зазначив: «Якби з першого дня і до сьогоднішнього в парламенті було 238 голосів і не було б такої великої трати енергії на те, як переформатувати парламент через індивідуальне членство і вийти на 300 голосів, і це була ідея-фікс, яку оголошував Мороз Олександр Олександрович і яку підтримав прем’єр-міністр, якби не вибраний був цей напрямок, а була закріплена повага до політичних результатів виборів і коаліція більшості почала би працювати над визнанням базової чисельності коаліції, то це б призвело дуже швидко до розуміння того, що ця більшість є невелика, і для того, щоб проводити політику уряду, політику більшості і парламенту України, треба добре її узгоджувати зі своїми партнерами та опонентами. Тільки тоді вона має право на успіх». Тобто тут звинувачення навіть не в тому, яким чином розширювалась коаліція, а в тому, що почали ігнорувати думку опозиції, думку виборців, думку президента. Ярослав СУХИЙ: Я назву одну з думок, з 17 пунктів 4 ультиматуму, який нам висловила Тимошенко: прибрати посередника «Росукренерго» з газового ринку України. Яке має відношення Верховна Рада України до цього пункту? Тим більш, що зовсім недавно сама ж Тимошенко в інтерв’ю розповідала, що до цього газового посередника має якесь відношення сам президент України. І всі ці 17 пунктів мали... Якби це були законопроекти, які вони пропонували прийняти. Я вам один приклад назву: я приймав у цьому безпосередню участь, я побачив, що таке цинізм і лицемірство так званої антинародної позиції. Пам’ятаєте законопроект про житлово-комунальні тарифи? Я свій законопроект їм віддав, ми почали над ним працювати, це було 21 лютого, середа. Погоджувальна рада прийняла рішення негайно, якщо опозиція вимагає цього законопроекту, негайно приступаємо. Ми півтори години напружено працювали, бо мій законопроект став за основу, він пройшов всі погодження, і бютівський законопроект 3609 на доповнення йому. В першій годині дня, ми в середу працювали до другої, в першій годині дня я заніс законопроект і поклав Адаму Мартинюку на стіл, і це було просто як в анекдоті: я кажу, Адаме Івановичу, от законопроект, і тут погасло світло. Він каже, що охорона доповіла, що бютівці захопили електрощитову. Я пішов до них, почав сваритися, ми ж прийняли цей закон, ми зараз будемо за нього голосувати. Їм не законопроекти були потрібні. Тому оці вимоги, про які каже президент, я хотів би про інше сказати. Я сьогодні на прес-конференції чув ці байки, ну несолідно для президента повторювати, про підкуп, про тиск на народних депутатів України. Я колись в прямому ефірі з бютівцями питався, ви прізвища можете мені назвати? Хто написав скаргу в регламентний комітет, що на нього тиснуть? Чому ви не розбираєтесь, як ви із своїми депутатами в середині опозиції поводитесь? Чому ви не кажете, що їх може не задовольняти та роль, яку ви їм відвели? Який тиск? Про який підкуп ми сьогодні говоримо, коли немає жодного факту і жодного прізвища? Юлія ДИЛОВА: Повертаємось до дня сьогоднішнього. Отже, президент України висунув коаліції 15 вимог щодо врегулювання ситуації в державі. Серед цих вимог, за інформацією народних депутатів, визнання указу про розпуск парламенту легітимним, ухвалення закону про імперативний мандат. Чи обговорювалися ці вимоги на раді коаліції? Ярослав СУХИЙ: Ніяких ультиматумів від Ющенка ми сприймати не будемо до тих пір, поки він не визнає свій указ таким, що виходить за межі конституції і не відповідає статті 90 конституції. Ніяких ультимативних вимог ми приймати не будемо, тим більше таку оригінальну вимогу, як визнання нашої коаліції антиконституційною. Я перепрошую, це для мене особиста образа. 8 місяців я працював в антиконституційній коаліції? Дівчинка на восьмому місяці вагітності... Він нам розповідає, що нічого немає, воно все розсосеться? Ну як можна підходити серйозно чи реально до таких вимог? Юлія ДИЛОВА: Пане Ярославе, але президент наголосив, що лише за умови виконання цих вимог можна говорити про перенесення дати дострокових виборів. Ярослав СУХИЙ: Та будь ласка, нехай президент нас не лякає. Нехай він проводить вибори в якійсь іншій країні, бо ми на сьогодні на вибори не йдемо. Я не розумію причин, по яким ми повинні йти на вибори, та ще й указ, виданий з грубим порушенням виборчого законодавства. Виявляється, що цей указ був заготовлений давно. Ви ж пригадайте, порахуйте самі: 3 квітня він був виданий, там же не було 60 днів, було 54, значить за 6 днів до того він його підготував. І ще одне, я вас дуже прошу, вперше теза про розпуск парламенту прозвучала з вуст президента тоді, коли він сказав, що половина залу не працює. Вони так хотіли, вони на цій основі хотіли видати указ, що половина залу вийшла, але це було б морально нецікаво людям. А тут раптом пройшла теза «нас зрадили, є серед нас зрадники». Я вас перепрошую, хто тепер буде формувати ці списки? Ці самі активісти, які набрали собі зрадників? Це моя проблема? І потім мене обирали люди, мене, Ярослава Сухого двічі обирали на одному і тому ж самому окрузі мажоритарному, і зараз мене обрали за списками ПР. Чому якийсь Ющенко буде припиняти достроково мої повноваження, коли я нічим себе не зганьбив? Я маю відповідати тільки перед виборцями. В чому справа, чому мені виявляється недовіра? Є якісь претензії до НУ? Ну розбирайтеся там зі своїм блоком. Юлія ДИЛОВА: Пане Ярославе, зараз фракції опозиції проводять з’їзди, принаймні готуються до цього, і готуються брати участь у виборах 27 травня. На вашу думку, якщо до того часу не буде рішення конституційного суду, що ж тоді буде в країні? Буде два парламенти? Ярослав СУХИЙ: В країні буде два парламенти, в Україні буде дві країни. Це, власне кажучи, той наслідок оцього протистояння, штучно придуманого політиками з опозиційного табору, який мене найбільше лякає. Я родом із західної України, а народним депутатом обираюся від Запорізької області, бо я там довший час живу і працюю. Я знаю настрої людей там і там. Найстрашніше, що може статися, отоді вже цьому Віктору Андрійовичу не простить ніхто – ні нинішнє покоління, ні прийдешнє – якщо він своєю впертістю розколе Україну. А може ще таке смішне статися, що піде на вибори один БЮТ, сам себе обере, і тоді ми будемо мати два парламенту, один з яких нелегітимний. Юлія ДИЛОВА: Але зараз всі чекають рішення конституційного суду. Всі заявляють – політологи і політики, – що у дестабілізації роботи суду не зацікавлена ані сторона президента, ані коаліція. На вашу думку, чому ж відбуваються оці події навколо суду? Навіщо нагнітається ситуація і чому суд постійно переносить розгляд цього питання? Ярослав СУХИЙ: Мені було цікаво дивитися, я цього депутата пам’ятаю, я з ним був в одному скликанні, Віктор Шишкін, такий солідний дядько, зараз суддя конституційного суду, такий бородатий, він так жалібно розповив, як на нього чиниться тиск: прийшла молодь з символікою ПР і крутили пісні Софії Ротару, де є такі слова: «А он меня не нашел или он ко мне не пришел». І це його найбільше образило, чи вбило. Який тиск? Якщо я висловлюю необхідність і прохання до конституційного суду скоріше зібратися, це хіба тиск? Чи це свобода слова? Якщо ЦВК просить, звертається до конституційного суду, не тягніть, приступіть до розгляду, в чому справа, це тиск? Юлія ДИЛОВА: А коли ви кажете, що указ неконституційний? Ярослав СУХИЙ: То це моя точка зору, яка стосується не суддів конституційного суду, а точка зору громадянина. І до речі, не треба мене лякати переслідуванням з боку СБУ, бо я вже таке чую від секретаріату президента: ті, хто не визнають конституційність цього указу, будуть нести карну відповідальність. Це вже щось нове у епосі демократизації великого демократа Ющенка. Юлія ДИЛОВА: Пане Ярославе, з’явилася така думка, що це питання є винятково політичним, і саме політики мають дати відповідь і зняти напруження, а не конституційний суд. Поділяєте таку думку? Ярослав ЧУХИЙ: Я поділяю таку думку, і для того, аби не було, я тут повністю погоджуюсь з президентом, він сьогодні на прес-конференції дуже вірно сказав, аби не було такого відчуття переможених і переможців, капітулянтів і тих, що перемогли, нам необхідно з’ясувати з керівниками цих фракцій всіх, які засідають сьогодні в парламенті, котрі отримали мандат від народу, аби з’ясувати, які проблеми нас турбують і що нас розділяє. Якщо подивитися уважно на засади п’яті партій, то я думаю, можливо КПУ і СПУ мають більш чіткішу виражену таку ліву ідеологію, ПР тому подібну, всі сповідують ринкові засади, і ви праві, було б безумовно непогано, якби ми з’ясували до кінця, якби ми не бачили, що за цим всім стоїть таке одне фанатичне маніакальне бажання когось стати прем’єр-міністром. Мене, наприклад, це насторожує. І ще одне. Ви знаєте, що заважає сісти за стіл і договоритися? Я сам задумуюсь над цим питанням. От чому люди так маніакально вперто намагаються підштовхнути нас до перевиборів? Хіба від чергових виборів залежить краще життя нашого народу? Та ні, як в будь-якій демократичній державі, краще життя народу залежіть від нього самого, від кращої праці, від ефективності цієї праці, її продуктивності. А підкидається це для того, аби обманути людей, що коли ми перевиберемо, наберемо знов якихось нових людей, вони будуть кращі. Та не будуть. Верховна Рада це, образно кажучи, відбиток народу. Ми з прямим мандатом, ми такі, як народ, тому з цим потрібно було б і президенту розуміти і погодитися... Юлія ДИЛОВА: За такою логікою взагалі непотрібно проводити виборів, якщо нічого не змінюється. Ярослав СУХИЙ: Ні, вибори потрібно проводити після того, коли певна політична сила, яка взяла на себе відповідальність, зокрема ПР, СПУ і КПУ, закінчують свій термін і можуть підвести підсумки. Я вам назву один з пунктів Універсалу, я його вже ношу із собою постійно, я майже вивчив його на пам’ять, бо постійно чую звинувачення, що ми його цинічно саботуємо, що не виконуємо цей Універсал. Так от там сказано: «добитися росту ВВП за рік на 5%». Але року ще немає, і заявляти президенту, що ми не виконуємо Універсал, принаймні з точки зору економіста, некоректно. Дайте закінчити рік роботи цього уряду, ми підрахуємо, він, до речі, зараз росте більше, ніж на 5%. Юлія ДИЛОВА: Там ще є інші пункти Універсалу, але... Ярослав СУХИЙ: Будь ласка, я вам назву пункт 19 «стосовно реформування податкового законодавства і необхідності прийняття закону про єдиний соціальний внесок». Так ми його вчора цей законопроект у першому читанні від уряду прийняли. А було ще три, тобто на цей пункт Універсалу відгукнулися чотири суб’єкти законодавчої ініціативи – три групи депутатів і уряд. І ми прийняли до уваги урядовий законопроект. І закон про єдиний соціальний внесок прийнято в першому читанні. Більше того, у Петра Порошенка в профільному комітеті фінансів і банківської діяльності сьогодні лежить податковий кодекс. Це те, що також люди чекають. Більш того, в двох комітетах – соціальної політики і в справах пенсіонерів – лежить пакет законопроектів, які повинні продовжити пенсійну реформу. Ми зупинили законодавчий процес, ми зупинили те, що обіцяли людям. Не з нашої вини. Юлія ДИЛОВА: А чому ж ви зупинили, якщо ви кажете, що працює Верховна Рада? Ярослав СУХИЙ: Я вам поясню, чому ми зупинили. Тому що зараз в комітетах немає багатьох голів підкомітетів, немає навіть голів комітетів, вони десь ходять там на революцію, водять їх на мотузочку навколо приміщення Верховної Ради, і ми змушені працювати і за себе, і за того парня. І в комітетах, готуючи законопроекти, а це, повірте мені, не така вже проста справа, бо ми повинні погодити, щоб це був вивірений законопроект, з усіма суб’єктами, які будуть потім виконувати ці наші рішення, і в сесійному залі хтось повинен доповідати. Тому ми на ходу переорієнтовуємось. Я вам назву один законопроект, на який сьогодні чекає людство, суспільство українське, закон про запровадження загальнообов’язкового державного соціально-медичного страхування. Так дальше не може розвиватися наша нещасна ота убога медицина. Але доповідачами в першому законопроекті є Ліля Григорович, яка зараз готується до перевиборів, а в другому Сергій Шевчук з БЮТ, котрий також готується до перевиборів. І ми зупинили прийняття цього законопроекту, і тепер треба міняти доповідачів. Юлія ДИЛОВА: Пане Ярославе, прем’єр-міністр заявив, що коаліція в свою чергу надіслала президенту пакет пропозицій щодо врегулювання політичної кризи. Ви знаєте, що це за пропозиції? Ярослав СУХИЙ: Я знаю одну головну вимогу чи пропозицію з цього пакету – визнати указ про дострокове припинення повноважень таким, який протирічить статті 90 конституції, і на тому поставимо крапку і простимо один одному... Розумієте, що сталося? Власне кажучи, це, можна сказати, якась дитяча хвороба на Україні. Ми суспільство з трансформаційним процесом політичної системи. Ми ж тільки в 2006 році провели перші вибори на партійній основі. Над нами над усіма висить примара мажоритарки. Ми були мажоритарними депутатами, ми дивилися, де, в якій фракції доцільно працювати, аби краще захищати інтереси свого регіону. Таким чином я свого часу обрав «Трудову Україну», тому що це була фракція, яка лобіювала інтереси великого промислово-фінансового капіталу, я представляв Запоріжжя, тим більше військово-промисловий комплекс. Над нами все це поки що висить. Ми повинні всі спільно разом вчитися, але не потрібно робити з цього якоїсь трагедії, тим більше тикати нас носом в те, що люди.... Ну знаєте, не спрацювала ні харизма Тимошенко, ні тверда воля президента, і люди з цих двох фракцій не бажають, щоб їх там використовували... Юлія ДИЛОВА: Але про який компроміс тоді можна говорити, якщо президент на прес-конференції заявляє, указ скасовано не буде, а коаліція заявляє, що вимагає лише скасування, тоді можна про щось говорити? Ярослав СУХИЙ: В конфліктології, як одної з частин політології, під компромісом розуміються взаємні уступки або крок назад. Ми крок назад зробили... Юлія ДИЛОВА: У чому? Ярослав СУХИЙ: Ми привели у відповідність з вимогами президента регламент, статтю 61 пункт 4. Ми привели у відповідність з вимогами конституції і його вимогами кількість членів коаліції – 238. Чомусь ніхто не каже про те, що там мало бути 239, але Йосип Вінський не побажав туди входити, він перейшов до опозиції. Це не преподносилося, як якась трагедія. Юлія ДИЛОВА: Президент теж зробив поступку, сказавши, що готов переглянути дату проведення дострокових виборів. Ярослав СУХИЙ: Нічого подібного. Ми такого від президента ніде не чули. Чули від Гайдука. Президент стоїть твердо на своєму: вибори відбудуться 27 травня. Юлія ДИЛОВА: Ні, вчора в інтерв’ю закордонним ЗМІ Віктор Ющенко сказав, що цю дату можливо переглянути, була така фраза. Ярослав СУХИЙ: Я такого від нього в сьогоднішній прес-конференції не чув. Він намагається проявити твердість волі там, де це абсолютно недоцільно, бо абсолютно всі терміни, законодавчі терміни про вибори народних депутатів давним-давно зірвані. Причому він прекрасно знав зразу, коли він підписував вночі цей указ, він же знав прекрасно, навіщо були ці оправдання, що Мороз зібрав, що він з Морозом говорив, «я подзвонив, мені сказали»... Що це за базарні розмови? Він же прекрасно знав, що терміни вже не збігаються, вже нема 60 днів. В конституції чітко сказано 60 днів. Коли ми, наприклад, голосуємо в парламенті, я, як голова лічильної комісії, це добре вивчив, в регламенті сказано, що не менше однієї години, то ми голосуємо не менше однієї години, аби не було потім приводу опротестувати ці вибори. Юлія ДИЛОВА: Сьогодні президент сказав, що політична криза в державі це не завжди погано для країни, тому що саме і лише за теперішніх умов вдається говорити з коаліцією і про імперативний мандат, і про готовність переглянути закон про кабмін, і знову ж таки зміни до регламенту, всі ці питання. На вашу думку, чому коаліція лише в таких умовах йде на діалог? Чому до цього загострення не можна було це обговорити і вирішити? Ярослав СУХИЙ: Вибачте, ми в прямому ефірі, але мені здається, це особисті фантазії президента, тому що ми на такий діалог йшли постійно. Я особисто приймав участь в переговорах, коли ми Універсал підписували. Ми постійно були в переговорах, ми постійно не могли зрозуміти, які претензії до нас хоче пред’явити опозиція, крім одного: перевибори. Їх не влаштовував формат. От дивіться, ми кажемо про імперативний мандат, але я перепрошую, це суперечить європейській практиці. Нас 450 народний депутатів України. Я хочу запитати президента: у вас, пане президент, є якісь претензії до цих 450? Ні, вони всі обрані, за свідченням світової спільноти, на демократичних, вільних прозорих виборах. Підрахували, судилися, суди дещо підправили і так далі. Всі 450 легітимні. Тоді в чому справа? Справа виявляється ні в Верховній Раді, а справа у тому, як сформувалася коаліція. Не ми ж розвалювали коаліцію демократичну, вони своєю недовірою один до одного її розвалили. Ми були б зараз в опозиції. Юлія ДИЛОВА: Я хочу все ж таки запитати, чи погоджуєтесь ви з тим, що теперішня політична криза має якісь позитивні риси саме для України, тому що почали і вимушені розмовляти і домовлятися президент і коаліція? Ярослав СУХИЙ: Перше: ніякої політичної кризи за ознаками що таке криза в Україні немає і ніколи не було. Юлія ДИЛОВА: А що в нас зараз відбувається? Як це характеризується? Ярослав СУХИЙ: Це придумана криза і відображення кризи двох політичних сил – БЮТ і НУ. Це їхня внутрішня криза, яка при допомозі президента, при допомозі цього пресловутого указу перенесена зараз на вулиці і майдани України. Це перше. Друге. Що позитивного – мені важко зрозуміти, які фантазії знову ж таки тут мучать президента. Ми попросили рахункову палату підрахувати, ми вже втратили півтора мільярда гривень. Індекс українських цінних паперів на зовнішньому ринку впав у 12 разів. Як ви думаєте, ми колись маємо це будемо відпрацювати, оці забаганки когось стати прем’єр-міністром заради того. що економіка вже починає страждати. Я вам скажу, що реально відбувається в індустріальних регіонах України. Може там, де не збереглося ні одної фабрики чи заводу, де люди масово працюють в Іспанії, Португалії і тому подібне, це менше відчувається, а в наших регіонах це дуже гостро відчувається. Особливо коли інвестори... От послухайте уважно: інвестор замість того, щоб вкладати кошти, каже, що почекає. Більш того, багато контрактів у військово-промисловому комплексі на сьогоднішній день не підписано. Не підписані контракти на поставки наших авіаційних та ракетних двигунів, на поставки бронетанкової техніки. Потенційні замовники вичікують. Не підписаний контракт – немає передплати... Юлія ДИЛОВА: Пане Ярославе, ви зараз говорили, що вибори можуть розділити країну на дві, але зараз самі ділите регіони на «наші» і виходить, що «не наші»? Ярослав СУХИЙ: Знаєте, хто перший почав у цій політичній кризі, штучно придуманій, ділити? Президент, коли він почав вичитувати Генпрокуратурі, скільки в них працює з Донецька працівників. Це мудро? Юлія ДИЛОВА: Це питання ще раніше набагато почалося, ще до розподілу України. Ярослав СУХИЙ: Це було в контексті того, щоб розпустити парламент, починати розповідати, що в Генпрокуратурі працює багато людей з Донецька. Це як виглядає? Я не ділю Україну, я кажу про індустріальні регіони і депресивні території, які потребують нашої допомоги. До речі, зараз от в ці дні ми мали б... Я вам розповім, ми за ініціативою народних депутатів Запоріжжя, Донецька та Дніпропетровська мали проводити бізнес-форуми в Тернополі, Львові і Івано-Франківську, тому що ми шукаємо, як зайняти там робочі місця і як розташувати частину наших замовлень на західній Україні, тому що там немає з чого відраховувати податок на доходи фізичних осіб, там немає робочих місць. Замість того ми втягнулися в отакі розбори на сьогоднішній день. Нічого позитивного в тому, що ми зараз балакаємо, абсолютно немає. Ми про імперативний мандат давним-давно говорили. Є точка зору Венеціанської комісії, дочекайтеся, 17 квітня ви почуєте, що Рада Європи нам скаже про імперативний мандат, якого світ не знає. Юлія ДИЛОВА: Якщо ми заговорили про участь українців у цих подіях, що відбуваються, зараз дуже багато прихильників коаліції на вулицях столиці. Пане Ярославе, як довго ви збираєтесь тримати людей там? Ярослав СУХИЙ: Я вам скажу відверто. Коли в 2004 році ми мовчки погодилися на третій тур і знали, що в умовах цього політичного психозу результати виборів будуть наперед заангажовані, тим більше коли були введені різкі поправки до закону про вибори, які заборонили стареньким голосувати на дому, бо вважалося, що це велика можливість фальсифікацій, а Верховний суд, який визнав третій тур, не задовольнив позов про те, що мали місце фальсифікації, вони до цього часу не встановлені... Юлія ДИЛОВА: Питання про участь людей... Ярослав СУХИЙ: Тому я вам скажу, що нам люди відразу зробили зауваження, наші виборці на південному сході, чому їх завернули з вокзалу, ви пам’ятаєте, маса людей була на залізничному вокзалі, і особисто Янукович, за що я йому і по цей день низько вклоняюся, попросив їх, і ми там всі депутати четвертого скликання просили їх повернутися, їхати до дому. Янукович тоді сказав, що йому не потрібна влада будь-якою ціною. Сьогодні ми не можемо зупинити людей з південного сходу, тому що в нас знову намагаються відібрати перемогу на парламентських виборах. Ви пригадайте, найбільше голосів набрала ПР... Юлія ДИЛОВА: Що означає «не можете зупинити»? Ярослав СУХИЙ: Я вам поясняю. Найбільше голосів набрала ПР, чому президент не запропонував найбільшій політичній силі формувати коаліцію, а відразу почалися кулуарні переговори, три місяці до того, і три місяці після того. Юлія ДИЛОВА: А чому президент мав пропонувати? Ярослав СУХИЙ: Тому що згідно конституції пропонується тій політичній силі, яка набрала найбільше голосів, а ми відразу були відсунуті. Юлія ДИЛОВА: Не пропонується, а політична сила, яка набрала більше голосів, формує коаліцію. Ніхто не мав пропонувати. Ярослав СУХИЙ: Безумовно. Так президент відразу себе поставив поза нами. Тому ці зауваження наших виборців ми сприймаємо і ніхто їх не збирається спиняти, тим більше, ви бачите, що сьогодні на майдані стоять не тільки донецькі бандити, як там деякі мудрі нас охрестили, а люди з інших областей України. Юлія ДИЛОВА: Люди будуть стояти до повного вирішення... Ярослав СУХИЙ: Люди будуть стояти до рішення конституційного суду. Юлія ДИЛОВА: Ну в цій ситуації тоді виходить, якщо ви кажете, що мудрим було рішення 2004 року попросити людей не брати участі в масових акціях, то тоді зараз мудрою виглядає опозиція, тому що вони довго трималися, не було мітингів, і зараз людей там набагато менше. Ярослав СУХИЙ: Так в чому тут мудрість опозиції? Юлія ДИЛОВА: У тому, що вони не виводять людей на вулицю. Ярослав СУХИЙ: Їхня позиція дуже вразлива, то чого ж вони мають виводити людей на вулиці? Вимагати дострокового розпуску і порушення конституції? Наші люди на вулиці не кажуть про вибори, вони протестують проти порушення конституції. Я вам поясню, що може статися, якщо ми погодимось, якби ми тупо погодились, без рішення конституційного суду, тоді ми б втягнулися в незаконні парламентські вибори. А де гарантія, що президенту завтра ще щось не сподобається? То йому не сподобалось, як коаліція формується, то ще щось не подобається, як з опозицією з’ясовують стосунки, ми що, маємо кожен рік на перевибори ходити? Юлія ДИЛОВА: Сьогодні під час конференції після запевнення глави держави, що силового варіанту розвитку подій взагалі не буде, неможливо навіть його уявити, більше не будуть лунати заяви від коаліції про те, що там збройні сили, війська і можливо проллється кров на вулицях? Ярослав СУХИЙ: Я, як людина військовозобов’язана, я колишній офіцер спецназу, я маю свою точку зору. Я можу собі дозволити повірити або не повірити, тому що ми маємо інформацію з місць, конкретно з тих військових частин, в які приходять накази... Президент напевно не розуміє, що там працюють живі люди, які мають сім’ї, які вдома діляться своїми тривогами з приводу того, що їх можуть натравити на людей. Ми дуже стривожені і ці тривоги, повірте, мають під собою підстави. Я б дуже хотів, щоб те, що каже президент, було правдою, але... Юлія ДИЛОВА: Про що йдеться? Які тривоги? Що, вже якісь накази відбувалися? Ярослав СУХИЙ: Безумовно. Накази про підвищену бойову готовність, тим більше, підрозділів збройних сил. Я розумію. Коли мова йде про органи правопорядку, які повинні не допустити порушення правопорядку чи зіткнення людей з протилежними точками зору. Тому ми не випадково запустили наших депутатів, військовозобов’язаних депутатів, щоб вони поїхали по військових частинах і не контролювали, а просто переговорили з офіцерами, у що їх можуть втягнути. Юлія ДИЛОВА: Вчора в нас був Лев Гнатенко і каже, що не підтверджується інформація. Ярослав СУХИЙ: І слава богу. Юлія ДИЛОВА: Тобто щодо силового сценарію можна заспокоїтись? Ярослав СУХИЙ: Я не знаю, чи можна заспокоїтися, але я собі не уявляю, як тоді буде виглядати той чоловік, який віддасть такий наказ. Юлія ДИЛОВА: Наступного тижня обговорюватиметься питання щодо подій в Україні в ПАРЄ, і саме коаліція є активним запрошувачем міжнародних посередників щодо ситуації в державі. Чому так наполегливо коаліція це питання порушує і обговорює? Ми самі не можемо розібратися? Юлія ДИЛОВА: Дуже довго президент і його політична сила і інша політична сила, союзна з ним, апелювали до міжнародної спільноти, розповідаючи всякі жахи про коаліцію. Досить згадати бурхливі висловлювання тодішнього міністра закордонних справ Бориса Тарасюка. Ми не шукаємо допомоги, ми не шукаємо посередників. Ми шукаємо можливості довести до людей в Європі, до спільноти Російської Федерації правду про те, що відбувається на Україні. Повинні переконатися і побачити, що президент України приймає рішення, яке повинно було базуватися на конституції, а він сьогодні на прес-конференції сам сказав, що це було рішення, яке виходило з політичній доцільності. Ми повинні бути почуті, тому що європейська спільнота має великий досвід у розв’язанні конфліктних ситуацій, до речі та ж сама Росія застерігає нас від 1993 року. До речі, росіяни дуже спокійно і помірковано себе поводили і нікого ні до чого не підбурювали і не давали ніяких оцінок. Вони просили надати їм можливість подивитися, як працює Верховна Рада, вони були на розгляді трьох питань, коли було голосування то 247, то 254, то 260... Юлія ДИЛОВА: А не є для вас несподіваним, що представники європейських країн, і організацій, і росіяни не дуже поспішають пропонувати свою допомогу? Вони кажуть. що візьмуть участь. Але якщо Україна сама не зможе розібратися. Ярослав СУХИЙ: Нам не потрібна допомога, нам необхідне розуміння. Ми повинні, як країна молодесенької демократії звіритися, чи вірним шляхом ми йдемо. Чи може наш нинішній спротив... Європа каже, що ми правильно поступаємо, ми загострюємо це питання, тому Європа підказує, що шляхи виходу з кризи можна знайти тільки шляхом переговорів. Ми хочемо знайти предмет цього переговору, а він один – перевибори. Що ж тут можна досягати, якого компромісу? Ви працюєте нелегітимно, 8 місяців ваша коаліція незаконна, і всі закони, які ми приймали... Ви знаєте, звідки виникла ця цифра 300? Після нарад Ющенка і Тимошенко було оприлюднено тезу з вуст Тимошенко про те, що вони з президентом домовилися, що всі законопроекти, за які не буде голосувати опозиція, Ющенко буде ветувати. Юлія ДИЛОВА: Теза про 300 голосів з’явилась набагато раніше. Ще від початку створення коаліції ті чи інші члени коаліції заявляли, що ось до Нового року в нас буде 300 голосів, ось в лютому буде і так далі. Ярослав СУХИЙ: Нічого подібного, це не була теза, це були балачки. А теза з вуст Мороза прозвучала в Житомирі вперше тоді, коли ми почули, що всі наші законопроекти будуть ветуватися. До речі, я до сих пір не можу зрозуміти, що ж тут поганого і що ж тут такого страшного? Юлія ДИЛОВА: Ваш прогноз щодо вирішення цього питання? Ярослав СУХИЙ: Я думаю, що прогноз буде сприятливий для молодої демократії України, ми перехворіємо цією болячкою, ми заробимо, як здоровий організм, свій імунітет, в тому числі проти тих явищ, як сказав президент, політична корупція. Я б дуже хотів, щоб мені доповіли, я буду дуже різко реагувати, якщо дізнаюсь про те, що дійсно на когось тиснули, чи когось перекупували, пропонували гроші. Всі ці балачки я вже чув неодноразово від Юлії Володимирівни. Тому я думаю, рішення конституційного суду буде в рамках конституції, в рамках повноважень конституційного суду. На основі рішення конституційного суду будуть прийняті політичні рішення політичним органом – Верховною Радою, і ми дамо можливість народу України спокійно жити і працювати, а не тягати їх кожен рік на вибори. Юлія ДИЛОВА: Пане Ярославе, якщо ви порівняли цю ситуацію з хворобою, то в тих же термінах: чи не буде ускладнення від цієї хвороби і чи не буде вона затяжною? Ярослав СУХИЙ: Ускладнень не буде, але образа між сторонами конфлікту, між опозицією і їхнім президентом і коаліцією і нашим прем’єр-міністром може залишитися надовго. Тому буде потрібна добра воля з обох сторін, аби згладити. Юлія ДИЛОВА: Я дякую вам за участь в нашій програмі. Нагадаю, що гостем програми був народний депутат України п’ятого скликання, член фракції ПР Ярослав Сухий.
|
