Советник Президента Украины Тарас Стецькив: «Только мажоритарно избранная Конституционная ассамблея может принять новую Конституцию… А потом самораспустится»
Владимир Кацман, Ирина Каниковская / 15.02.2007 08:51
Сегодня советник Президента Тарас Стецькив является фактическим генератором идей в гражданском движении Народная самооборона. Но заблуждаются те, кто считает, что тандем Стецькив — Луценко играет на примитивных чувствах электората и призывает к новым Майданам, к бою барабанов по весне... О том, почему Народная самооборона не торопится распускать Верховную Раду или писать новую Конституцию, созрело ли время для выборов Конституционной ассамблеи, почему среди отцов-основателей новой Конституции не может быть политиков, возможно ли тесное сотрудничество Народной самообороны с Юлией Тимошенко и Президентом Виктором Ющенко, кто уже дает и будет давать деньги на развитие этой организации Тарас Стецькив рассказал в эксклюзивном интервью журналистам «Известий в Украине». вопрос: Остается ли референдум по роспуску ВР и принятию новой Конституции единственным механизмом борьбы для «НУ», БЮТ, Народной самообороны и других демократических сил? ответ: Отнюдь не единственным. И далеко не факт, что это нужно делать. Если вы меня спрашиваете как советника Президента, то теоретически инициирование референдума является всего лишь одним из путей. И я не уверен, что он — самый правильный. Я исхожу из того, что на сегодняшний день для общества не факт, что нужно проводить референдум по новой Конституции, и еще больше не факт, что обществу нужны досрочные выборы. Какую бы социологию мы ни брали, ситуация складывается так, что в лучшем случае 20 процентов населения поддерживает идею роспуска парламента. Но 50—60 процентов не поддерживают! Поэтому я бы не рекомендовал делать такие резкие повороты, принимая решение проводить референдум по Конституции или по роспуску ВР. Никого не должны вводить в заблуждение цифры, которые говорят о том, что население в принципе не доверяет парламенту. Такое недоверие было всегда, но другое дело — готовность людей идти на досрочные выборы. Тем более что Народная самооборона (НС) не выступает за досрочные выборы. Вообще НС — это гражданская инициатива. Политические цели могут быть взяты на вооружение Народной самообороны на каком-то этапе ее деятельности, но это не является стратегическим заданием. Роспуск парламента — это идея БЮТ, которую блок активно старается навязать Президенту. Решения главы государства по данному вопросу нет! На мой взгляд, если говорить о новой Конституции, то у нас в стране разве что домохозяйки еще не заявили о том, что они пишут новый Основной Закон. Прежде чем принимать новую Конституцию, в стране должны быть созданы новые условия и тогда новая Конституция будет закреплять в себе те новые условия, которые сформировались в обществе. Проблема состоит в том, что все предыдущие Конституции принимались политиками под себя и для себя. Сегодня я бы хотел посмотреть на эту проблему под другим углом. Предложил бы, чтобы Конституцию принимал специально созванный орган. в: Конституционная ассамблея? Конституционное собрание? о: В воздухе висит идея переучреждения государства и общества. И мы должны отслеживать все общественные процессы. Дискутировать не о том, кто напишет Конституцию. Я считаю, что должен быть созван специальный конституционный орган, который будет действовать по определенным принципам. Туда, кстати, не должны входить действующие политики, а люди, которые попадут в эту ассамблею, обязаны в последующие 10 лет не избираться в органы власти. Отцы-основатели должны будут принимать Основной Закон не для себя, а для государства. И принцип избрания людей в Конституционную ассамблею должен быть исключительно на мажоритарной основе. Мне кажется, что это и есть продуктивное направление данной дискуссии. Конституция должна быть написана на века. А отдельные политические силы, в том числе и БЮТ, хотят все сделать быстро. БЮТ остался без власти, поэтому для того, чтобы исправить эту ситуацию, как им кажется, срочно нужно распустить парламент. Однако нужно смотреть и на реалии. В сегодняшней двухпартийной модели, которую БЮТ так искренне поддерживает, они проигрывают Партии регионов. Таким образом премьерство Юлии Владимировне все равно не светит… Поэтому мне не совсем понятно, почему они так педалируют тему досрочных выборов. Разве что надеются, что за БЮТ проголосует весь оранжевый электорат… в: Вы говорите о том, что инициатором роспуска парламента является БЮТ. Но один из официальных спонсоров НС Давид Жвания заявил, что необходимо провести срочно референдум по принятию новой Конституции, которая дала бы Президенту больше прав для роспуска парламента. А вы говорите, что НС роспуск не нужен… о: Давид Жвания озвучил свою персональную точку зрения, на которую он, безусловно, имеет право, но она не является точкой зрения НС. в: Вы с Президентом говорили на этот счет? о: Пока еще нет. Мы не хотели эту идею так быстро озвучивать, однако ситуация вокруг Конституции так быстро разворачивается, что мы просто не можем сидеть сложа руки. Я думал, что вопрос как принимать новый Основной Закон возникнет где-то весной — летом, может быть, осенью, но все получается намного быстрее. Вот вам, журналистам «Известий в Украине», впервые и озвучиваю идею… в: Как вы будете собирать эту ассамблею? о: Тут могут быть разные варианты. Легитимизация ассамблеи может пройти через принятия в ВР соответствующего закона. Но это лишь один из способов… Я пока что озвучил лишь идею. в: Но вы же помните, во что вылилась идея с Конституционной ассамблеей при Кучме! Тогда действующий президент трансформировал все сначала в закон о власти, а позднее — просто-напросто отхватил побольше полномочий… о: Тогда эта идея была преждевременной, чего нельзя сказать о сегодняшнем дне. В то время стоял вопрос конституционной институционализации государства. А сейчас у нас стоит вопрос фактически о переосновании государства и общества как такового, о формировании гражданского общества, что и должна закрепить новая Конституция, которая будет принята специальным органом. Не существующей сейчас ВР, основная задача депутатов которой — это решение своих бизнесовых и политических интересов, а независимым органом, который самороспустится после принятия этого документа. в: Вы говорите о том, что БЮТ спешит, но создается впечатление, что спешит как раз Народная самооборона, которая поехала по регионам, встречается с народом и будоражит массы… Зачем это делать, если вы не добиваетесь досрочных парламентских выборов? о: Я говорил о том, что БЮТ спешит в вопросе роспуска парламента. Что касается НС, то мы работаем в совершенно иной плоскости. Мы действительно организовываем людей, действительно собираемся создавать структуры, которые будут брать власть под контроль. Но мы готовы на забег и на долгую дистанцию. Заданием Народной самообороны является создание такой организации, которая могла бы оказывать давление на власть с тем, чтобы та исполняла свои предвыборные обещания. Никакой политики! К тому же нашей задачей является не сбросить конкретного Януковича, а заставить его работать на народ. Нас не интересует, что Янукович думает о НАТО или ЕС, как ему видятся отношения с Америкой. Нас интересует, что конкретно он сделал в экономической и социальной области, обещав улучшить жизнь людей уже сегодня, поднять зарплаты и пенсии… в: Знаете, но Народная самооборона в таком случае станет похожа на «Пору», которая также проводила массовые акции, пыталась давить на власть… о: Совершенно не похожа! «Пора» создавалась с абсолютно конкретной целью: если будет фальсификация на выборах президента, то тогда она должна была вывести людей на улицы, чтобы защитить результаты выборов. «Пора» создавалась как проект, который должен был противостоять фальсификациям. Исполнив свою миссию, «Пора» должна была распуститься. Идея НС — это идея организации гражданского контроля общества над властью, давление на органы власти, независимо какого цвета эта власть, и организация народного протеста, если власть действует незаконно. Это идея на десятки лет. в: Вы организовали людей. Подходит время выборов. Люди приходят на избирательные участки — и не видят в бюллетенях такую партию, как Народная самооборона, хотя готовы были проголосовать именно за эту силу… о: НС никогда не станет партией. Но Народная самооборона может поддержать какую-то партию, или может возникнуть блок партий, или несколько политических сил объединятся в одну партию — однако НС будет и дальше контролировать власть и людей, которых она во власть делегировала. Народная самооборона занимается общественной деятельностью не во время выборов, а между избирательными кампаниями. В Германии такую роль исполняют профсоюзы, в Италии — это «Forza, Italia!», в Польше — это была «Солидарность», в Украине — это будет Самооборона. в: Не кажется ли вам, что для поддержания рейтинга и Луценко, и Стецькива вы должны заявлять о себе как о лидерах партии? о: То есть вы предлагаете создать 138-ю партию? в: Нет, просто, если вы не будете возглавлять партию, то ваш рейтинг, как политических лидеров будет сходить на нет. о: Наоборот. Я убежден в том, что рейтинг вырастет лишь благодаря конкретной деятельности во имя людей. Если Луценко пойдет по пути формирования своей партии или если возглавит «НУ», то его рейтинг будет таким же, как и у «Нашей Украины». А это я называю «утилизацией». Желающие провести такую утилизацию в нашем обществе есть. Люди устали от политических партий, их предательства и обмана. в: Странное дело. Слушаешь Луценко и создается впечатление, что Народная самооборона действительно похожа на «Пору» — и готова хоть завтра вывести людей на улицы и устроить Майдан в каждом городе и селе. Слушая вас, понимаешь, что это сила, которая создается на долгие годы и которая должна действительно что-то изменить в обществе. Так кто же прав? о: Я попробовал сформулировать глубинные базовые идеи Самообороны. Иногда есть желание все сделать побыстрее. Иногда есть соблазн съехать в политику, и это сразу же нашими недругами выдергивается и перекручивается. Идеология НС еще формируется. Мы встречаемся с людьми и пытаемся понять, чего они хотят. Мы существуем четвертую неделю, и за это время постепенно начинает выкристаллизовываться идея контроля власти, идея закона и справедливости. Сейчас мы подходим к тому, какие требования будут выставлены власти во время марша Справедливости, который мы собираемся провести весной. Но люди уже сказали, что если мы идем на Киев, то должны сформулировать требования и к Президенту, и к правительству, и к парламенту. То есть народ уже понял, к кому следует обращаться со своими требованиями. Теперь за месяц-полтора мы должны систематизировать и конкретизировать эти самые требования. НС — это своеобразное народное творчество. в: Какие еще у вас есть механизмы давления и контроля за властью, кроме «уличных»? о: Зачем придумывать какой-то еще механизм, если этот является эффективным! в: Майдан состоялся тогда, когда к той же «Поре» присоединился средний класс. Какова ситуация у вас? о: Майдан — это действительно была революция среднего класса, плодами которой, правда, воспользовались оранжевые миллионеры. Средний класс ведь так ничего и не получил. Вопрос присоединения интеллектуалов в самом широком понимания этого слова — это вопрос времени. Сейчас интеллигенция к нам присматривается. Они хотят понять, что это: безбашенное люмпинизированное движение с арматурой в руках или же мы серьезная организация, которая старается изменить общество. Поэтому присоединение к Народной самообороне интеллигенции — это своего рода лакмусовая бумажка, которая покажет, состоялись ли мы как серьезное общественное движение или нет. Тоже самое можно сказать и о бизнес-элите. в: Как к подобной роли НС относится Президент? о: Я с ним об этом еще не говорил… в: Ваши оппоненты часто упрекают в том, что раскруткой нового движения занимаются штатные советники главы государства… о: А что советникам запрещено заниматься общественной деятельностью? Мы как советники должны Президенту советовать, и мы эту работу делаем. А в свободное от работы время занимаемся общественной деятельностью. в: Кто финансирует Народную самооборону, кроме Давида Жвании? Только не говорите, что вы существуете на членские взносы… о: Членских взносов у нас не будет… Если нам удастся сформировать идеи, которые соответствуют ожиданиям граждан, то мы рассчитываем на появление большого количества спонсоров. На этом этапе у нас пока что больших проблем с финансированием нет, то есть на этапе становления расходы не такие большие. И если наше движение будет пользоваться поддержкой у народа, то желающих помочь будет достаточно. Но мы установим принципы, которые будут объявлены публично о том, у кого мы можем брать спонсорскую помощь, а у кого — нет.
| 
